Σε μια - μαλλον θυελώδη -συζητηση που εγινε στο Μανιταρι του Βουνού
με αφορμή την κατεδαφιση του οικισμου των Αφγανών στην Πάτρα
http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/07/12/fasismos-aytopyrpolisi-afganoi-patra/#comment-5632
εκανα (μεταξύ αλλων )το παρακάτω σχόλιο :
----------------------------------
Κατ’ αρχήν να σας εξηγησω ..Ειμαι απιστος ..
Ομως αν ηταν να διαλεξω ..
εκεινη η θρησκεια που μου φαινεται
πιο πολύ γεματη ελεος ,
πιο πολύ γεματη πάθος ,
σχεδόν ερωτική με την βαθυτερη εννοια της λέξης ..
Δεν ειναι ουτε ο Βουδισμός με την νιρβανα του ,
ουτε ο το Ισλάμ ,
ουτε
οι γελοιες ποικιλώνυμες ομάδες του Νew age
ουτε φυσικά οι εντελώς γελοιοι νεο -ειδωλολάτρες
αλλά ο Χριστιανισμός ..
με αφορμή την κατεδαφιση του οικισμου των Αφγανών στην Πάτρα
http://manitaritoubounou.wordpress.com/2009/07/12/fasismos-aytopyrpolisi-afganoi-patra/#comment-5632
εκανα (μεταξύ αλλων )το παρακάτω σχόλιο :
----------------------------------
Κατ’ αρχήν να σας εξηγησω ..Ειμαι απιστος ..
Ομως αν ηταν να διαλεξω ..
εκεινη η θρησκεια που μου φαινεται
πιο πολύ γεματη ελεος ,
πιο πολύ γεματη πάθος ,
σχεδόν ερωτική με την βαθυτερη εννοια της λέξης ..
Δεν ειναι ουτε ο Βουδισμός με την νιρβανα του ,
ουτε ο το Ισλάμ ,
ουτε
οι γελοιες ποικιλώνυμες ομάδες του Νew age
ουτε φυσικά οι εντελώς γελοιοι νεο -ειδωλολάτρες
αλλά ο Χριστιανισμός ..
Ο αυθεντικός Χριστιανισμός .Του Χριστου και του Παυλου
Ο χριστιανισμός της αγάπης
Γιατί η αγάπη στον χριστιανισμό δεν ειναι η αφηρημενη αγάπη προς ολα τα πλασματα μεχρι και τα εντομα που επαγγέλεται π.χ ο Βουδισμός και που καταλήγει ναναι αγάπη μηδενική και απαθεια
Ουτε αγάπη μόνο για την δική σου κοινοτητα πιστων και οι απιστοι να χαθουνα ή να προσηλυτιστουνε οπως -απο οσο νομιζω – λέει το Ισλάμ
Στον Χριστιανισμο η αγάπη ειναι για το Πλησιον
Και Πλησιον δεν ειναι ΔΕΝ ειναι ο ομοιος σου ..
Αλλά ο ΑΛΛΟΣ .
ο διαφορετικός , ο ταπεινωμένος . Ο εξαθλιωμένος . ο Λεπρος .Ο δυστυχής . Η
πόρνη . Ο τελώνης . η Σαμαρειτισα.
Ο χριστιανισμός της αγάπης
Γιατί η αγάπη στον χριστιανισμό δεν ειναι η αφηρημενη αγάπη προς ολα τα πλασματα μεχρι και τα εντομα που επαγγέλεται π.χ ο Βουδισμός και που καταλήγει ναναι αγάπη μηδενική και απαθεια
Ουτε αγάπη μόνο για την δική σου κοινοτητα πιστων και οι απιστοι να χαθουνα ή να προσηλυτιστουνε οπως -απο οσο νομιζω – λέει το Ισλάμ
Στον Χριστιανισμο η αγάπη ειναι για το Πλησιον
Και Πλησιον δεν ειναι ΔΕΝ ειναι ο ομοιος σου ..
Αλλά ο ΑΛΛΟΣ .
ο διαφορετικός , ο ταπεινωμένος . Ο εξαθλιωμένος . ο Λεπρος .Ο δυστυχής . Η
πόρνη . Ο τελώνης . η Σαμαρειτισα.
ο Ασωτος υιος που κυλιοταν μες τους χοιρους και τα κόπρανα .
Αυτή η ειναι αγάπη του Χριστου. Αγάπη για το πλησιον μου Αλλο..
Και ρωτώ σας Χριστιανοι:
Ηταν ο Ιησους του ..μεσαιου χωρου;
Αγαπουσε μόνο τους οικειους του;
Αυτους που του μοιαζανε ;
Δεν αγαπουσε τους Λεπρους
Δεν πονεσε για τις πόρνες που αμαρτησαν
και δεν εκανε αυτους που πήγαν να λιθοβολήσουν ”
να ΝΤΡΑΠΟΥΝΕ ;
δεν αγαπουσε τους Ξενους ;
Δεν μιλουσε μήπως με Σαμαρειτισες;
περιφρονουσε;Το τελώνη τον περιφρονησε;
Ηταν του Μεσαιου χωρου , ο Ιησους ;
Να κλεινει τη μύτη του να προσπερνά βιαστικά τους αρρωστους(μπας και του μυρισει ..).
Ηταν μηπως Ξενοφοβος ;
Πειτε μου βρε χριστιανοι να σας χαρώ ......
Ηταν του μεσαιου χωρου; Αυτός που ταπεινώθηκε για τους πιο ταπεινους της γης , αυτός που πονεσε για τους πιο πονεμένους, αυτος που σταυρώθηκε για τον Πλησιον
Ητανε αραγε ..μεσαιος;
Ηταν
η Αγάπη του Ιησού μηπως Μεσαια ;
Η μήπως ηταν αγάπη ακραια , ατελειωτη αγάπη, αγαπη για το πλησιον , θυσια ;
Αυτή η ειναι αγάπη του Χριστου. Αγάπη για το πλησιον μου Αλλο..
Και ρωτώ σας Χριστιανοι:
Ηταν ο Ιησους του ..μεσαιου χωρου;
Αγαπουσε μόνο τους οικειους του;
Αυτους που του μοιαζανε ;
Δεν αγαπουσε τους Λεπρους
Δεν πονεσε για τις πόρνες που αμαρτησαν
και δεν εκανε αυτους που πήγαν να λιθοβολήσουν ”
να ΝΤΡΑΠΟΥΝΕ ;
δεν αγαπουσε τους Ξενους ;
Δεν μιλουσε μήπως με Σαμαρειτισες;
περιφρονουσε;Το τελώνη τον περιφρονησε;
Ηταν του Μεσαιου χωρου , ο Ιησους ;
Να κλεινει τη μύτη του να προσπερνά βιαστικά τους αρρωστους(μπας και του μυρισει ..).
Ηταν μηπως Ξενοφοβος ;
Πειτε μου βρε χριστιανοι να σας χαρώ ......
Ηταν του μεσαιου χωρου; Αυτός που ταπεινώθηκε για τους πιο ταπεινους της γης , αυτός που πονεσε για τους πιο πονεμένους, αυτος που σταυρώθηκε για τον Πλησιον
Ητανε αραγε ..μεσαιος;
Ηταν
η Αγάπη του Ιησού μηπως Μεσαια ;
Η μήπως ηταν αγάπη ακραια , ατελειωτη αγάπη, αγαπη για το πλησιον , θυσια ;
10 σχόλια:
Δεν τόψαξα ποια θρησκεία θα μάρεσε, επειδή έζησα μία και μούφτασε, εμένα και τη γενιά μου και τις παλιότερες. Είδαμε και πάθαμε.
Όσο για το Χριστό, παράξενος άνθρωπος στ' αλήθεια. Πραγματικά πρωτότυπος και περίεργος. Στην εποχή της καρπαζιάς και του βούρδουλα να μιλάς για ανιδιοτελή αγάπη! Από πού του ήρθε;
Τώρα για τον εκχριστιανισμό, άστο.
Δηλαδή, πρέπει να είμαι χριστιανός, για να αγαπώ τον πλησίον μου; Ως άθεος δεν μπορώ να αισθανθώ αισθήματα αγάπης;...
Ερεβε
Η αναρτηση αυτή ειναι απο ενα μου σχόλιο που εγινε σε μια συζητηση στο λίν ου αναφερω - απαντηση σε καποιον ''χριστιανό'' που του ..μυριζαν οι μεταναστες...
και που μου ζητησε μια ερμηνεια του ''αγαπα το πλησιον σου''
εξαρχής δηλωσα οτι ειμαι αθεος...
και φυσικά πιστευω οτι οι αθεοι μπορουν να ασιθανθουν την (ελλογη ) αγάπη...
(και μαλιστα Ηθικά οι αθεοι που αισθανονται και δειχνουν εμπρακτα την αγάπη βρισκονται ενα σκαλί πιο πάνω απο πιστους . Γιατί;
Γιατί πολύ απλά το κανουν χωρις να περιμενουν μια μεταφυσικική δικαιωση και ανταμοιβή .
Η αγάπη ενπεριεχει την ανταμοιβή της ..στη υπερβαση του εγωισμου στο ανοιγμα των οριζοντων .. στην θεαση
και αυτο ισως ειναι μια ΑΘΕΗ θρησκευτικοτητα
Tα λες παρα πολυ σωστα.Κ εγω καπως ετσι σκεφτομαι,η μαλλον,θελω να σκεφτομαι,γιατι η καρδια μου δεν ειναι παντα τοσο ανοιχτη στο Διαφορετικο
(αυτο δε σημαινει βεβαια οτι ειναι κ κλειστη..!Αντιθετως,μια ζωη παλευω για ανοιχτους οριζοντες.)
Και να πω οτι δεν ειμαι αθεος.Ειμαι μεταξυ Χριστιανισμου κ Αγνωστικισμου..τον Χριστιανισμο αυτον που περιγραφεις ομως,ετσι;
Για την επισημη Εκκλησια κ τους Ανθιμους τρεφω απυθμενη απεχθεια.
δεν μπορειςνα φανταστεις πόσο χαιρομαι που συμφωνουμε
Και σε παρακαλώ από πότε ο Χριστιανισμό κηρύσσει την αγάπη; Γιατί μία θρησκεία (ένας εξουσιαστικός φορέας δηλαδή με οργανωμένο επαγγελματικό ιερατείο και πλήρη δογματική που μεταφράζεται διαφορετικά ανά περίπτωση) δεν μπορεί να κριθεί μόνο με βάση λίγα κείμενα (αμφιβόλου εποχής για αμφίβολης ύπαρξης προσωπικότητας και τους μαθητές του) και σκόρπια εδάφια.
Εγώ πάλι αδελφέ φτάνω περίπου στα ίδια συμπεράσματα ...ανάποδα! Δεν είμαι άθεος, είμαι όμως άθρησκος.
Έχω ασχοληθεί αλλού λίγο και αλλού πολύ, με όλες τις θρησκείες και αυτό που κατάλαβα είναι ότι όλα τα ιερά τους κείμενα περίπου λένε το ίδιο πράγμα. Η ερμηνεία που δίνουν οι απανταχού αυτόκλητοι σωτήρες (το πνεύμα τους είναι μανιακό με την εξουσία για το πνεύμα των άλλων) είναι αυτή που κάνει τους περισσότερους ανθρώπους να κάνουν το άλμα από το άθρησκος στο άθεος.
Όσο για την ουσία του σχολίου σου πιστεύω ότι είναι η υποκρισία (ταρτουφισμός κατά τον Μολιέρο) που διακατέχει όλους όσους δεν μπορούν να είναι ορθολογιστές (κατά τον Ράσσελ)
Δες εδώ αν θέλεις: http://sobaresapopseis.blogspot.com/2010/09/blog-post_22.html
Την καλημέρα μου.
δειμε..συμφωνουμε κατα βαθος
οπως και με τον ιπταμενο
περαν λεπτομερειων
Αναδημοσίευση και σχολιασμός του εξαίρετου post σας εδώ: http://o-nekros.blogspot.com/2011/05/blog-post_01.html.
Σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια. Χριστός ανέστη.
ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
Κανείς δεν μπορεί να φτάσει σε αυτή την τέλεια, ανιδιοτελή αγάπη που συγχωρεί και θυσιάζεται ακόμα και για τους εχθρούς. Μόνο εκείνος που ταπεινώνεται με την εξομολόγηση και μετανοεί για τις αμαρτίες του, που κάνει υπακοή σε πνευματικό και στο θέλημα του θεού, εκείνος που ενώνεται με το Χριστό με τη θεία κοινωνία. Με τη βοήθεια της θείας χάριτος που μεταδίδεται στους πιστούς με τα μυστήρια της ορθόδοξης εκκλησίας ο πιστός με πολύ κόπο και προσωπικό αγώνα φτάνει στην αγάπη την καθαρή από πάθη. Οι σημερινοί χριστιανοί έχουν πόλεμο από παντού, όχι μόνο από τους δαίμονες αλλά και από πλανεμένους ανθρώπους, από αντίχριστους που λατρεύουν το διάβολο και έχουν πουλήσει σ' αυτόν την ψυχή τους και αγωνίζουνται να μας οδηγήσουν στην καταστροφή μας. Αν είσαι άθεος, πίστεψε στο Χριστό γιατί είναι ο μόνος που μπορεί να μας σώσει από τον αιώνιο θάνατο που είναι η αιώνια κόλαση δηλαδή η ζωή χωρίς τη χάρη του Θεού.
Όλοι μας ζούμε μέσα στο Θεό γιατί ο Θεός είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών. Δεν είμαστε όμως ενωμένοι μαζί του γιατί δεν έχουμε την τέλεια αγάπη που έχει ο Θεός. Γι' αυτό ο Χριστός έγινε άνθρωπος για να θεώσει την ανθρώπινη φύση ώστε να φτάσει στην ένωση με το θεό και την τέλεια αγάπη.
Καμιά θρησκεία δεν μπορεί να το πετύχει αυτό. Όλες υπηρετούν τα σχέδια του διαβόλου που είναι ο χωρισμός μας από το Χριστό και την εκκλησία του.
Δημοσίευση σχολίου