Αναγνώστες

Τετάρτη 5 Οκτωβρίου 2011

Υπάρχουν κι αυτοι που ερμηνευουν την Παγκοσμια Κριση και την κορυφή του Παγοβουνου την Ελληνική Κριση ως αποτελεσμα ενός Παγκοσμιου Σχεδιου σχεδιαστων με εκτελεστικό οργανο τον.. ΓΑΠ. Το πιστευουν ακραδαντα και το επιχειρημα τους ειναι... ακλονητο : Αν Δεν το πιστευεις εισαι κι εσύ ..με τον ΓΑΠ

Υπάρχουν κι αυτοι που ερμηνευουν την Παγκοσμια Κριση και την κορυφή τοου Παγοβουνου την Ελληνική Κριση  ως αποτελεσμα ενός Παγκοσμιου Σχεδιου  αγνωστων σχεδιαστων  με εκτελεστικό οργανο τον.. ΓΑΠ. Το  πιστευουν ακραδαντα και το επιχειρημα τους  ειναι... ακλονητο : Αν Δεν το πιστευεις εισαι κι εσύ ..με τον ΓΑΠ
 Τι να πει κανεις ..Μπορει να πει; Δεν μπορει ..Θα του πουναι πως ειναι του ..ΓΑΠ
οσο  για την ερμηνεια της κρισης αν καποιοι θυμοντουσαν το τι σημαινε το Σχημα Χ - Ε - Χ' θα αντιλαμβανονταν οτι στον καπιταλισμό και την ανελιξη του  ερχεται καθε τοσο η Ωρα της κρισης (και σε ολο και Βαθυτερο και πλατυτερο Τόνο .)και οτι η Κριση Δεν κατασκευαζεται αλλά νομοτελειακά επερχεται στους πιο αδυναμους κρικους της καπιταλιστικής ..αλυσιδας.Πηγη του κερδους ειναι η υπεραξια(απληρωτες ωρες  εργασιας ) και καθως αυξανεται η κερδοφορια του κεφαλαιου αυξανεται και η ποσοτητα της υπεραξιας . 
 
 ομως(αγαπητοι αναγνωσται) εδω εμφανιζονται δυο προβηματα 
.Το ενα  εχει να κανει με την λεγομενη''οργανικη συνθεση του κεφαλαιου '' Δηλαδή το ποσοστο εκεινο του κεφαλαιου που παει για τα Μηχανηματα κλπ σε σχεση με τους μισθους .. Καθως ο ανταγωνισμός μεαξύ των καπαιαλιστων αυξανει ενα ολο και μεγαλυτερο μερος των κερδων -σωρευμένης υπεραξιας  πηγαινει για μηχανηματα επεκτασεις κλπ.. Ομως τω  μηχανηματα δεν παραγουν υπεραξια .. Υπεραξια παραγει μόνο η εργατική δυναμη ..
Το δευτερο εχει να κανει με την Κυκλοφορια του εμπορευματος .: Για να πραγματοποιηθει το κερδος  θα πρεπει φυσικά ταεμπορευματα να πωληθουν. Ποιοι θα τα αγοράσουν;   Οσο  ο καπιταλισμός επεκτεινεται και ολοκληρωνεται ως  παγκοσμιο συστημα  αυτοι που θα αγοραζουν τα εμπορευματα ειναι  ακριβώς αυτοι που τα παραγουν : Οι εργατες , οι μισθωτοι...
Ομως 
καποια  στιγμή - καθως η ενταση της εκμεταλευσης αρα η εξαγομενη υπεραξια
διαρκώς αυυξάνει - για να αντισταθμισει την πτωτική ταση του ποσοστου κερδους (που οφειλετα στον μεταξύ των καπιταλιστων αναταγωνισμό ) - τα προιοντα μενουν  απουλητα σε μεγαλο η μικροτερο βαθμό : οι εργαζομενοι ΔΕΝ μπορουν να τα αγορασουν ..

 Τωρα ..προσεξτε .. Το πιο ενδιαφερον στην Μαρξική θεωρια δεν  ειναι  τοσο η εννοια της Υπεραξίας .. Αλλά η εννοια της Αξιας .. (με την εννοια που και αλλλοι πριν απο τον μαρξ ειχαν δικαρινει : Η αξια ενος εμπορευματος αντιστοιχει στην προστητας ενσωματωμένης - αποκρυσταλωμένης  εργασιας - εργατικης δυναμης )Συνεχιζεται

Τσιτατο 
..."Αλλά στο βαθμό που αναπτύσσεται η μεγάλη βιομηχανία, η παραγωγή του πραγματικού πλούτου καταλήγει να εξαρτάται λιγότερο από το χρόνο εργασίας και από το ποσό της μισθωμένης εργασίας απ' όσο από τους μηχανισμούς οι οποίοι κινητοποιούνται κατά τη διάρκεια του χρόνου εργασίας και των οποίων η πανίσχυρη αποτελεσματικότητα είναι η ίδια...πέρα από κάθε αναλογία προς τον αναλωνόμενο χρόνο εργασίας αλλά εξαρτάται μάλλον από τη γενική κατασταση της επιστήμης και την πρόοδο της τεχνολογίας. Ο πραγματικός πλούτος εκδηλώνεται μάλλον...στην τερατώδη δυσαναλογία ανάμεσα στον εφαρμοζόμενο χρόνο εργασίας και το προϊόν του, καθώς και στην ποιοτική ανισορροπία ανάμεσα στην εργασία η οποία έχει ελαττωθεί σε καθαρή αφαίρεση και στην ισχύ της παραγωγικής διαδικασίας την οποία εποπτεύει" - Καρλ Μαρξ, Βασικές Γραμμές στην Κριτική της Πολιτικής Οικονομίας (Grundrisse)

(συνεχιζεται )
παρενθεση ( ο αγαπητος φιλος παπουλης εγραψε σε σχολιο του  μεταξύ αλλων τα εξής: 

Οι δράσεις του υποκειμενικού παράγοντα κατά πως βολεύει αποκαλείται "συνομωσιολογία" ή "συνειδητή" επιλογή . Με αυτή την έννοια οι Νόμοι για τους αγρότες και τη Γη που ψηφίστηκαν και εφαρμόστηκαν τη δεκαετία του 1830 στη Μ. Βρεταννία δεν ήταν "συνομωσιολογία" , αλλά "συνειδητή" επιλογή και με πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα'
επι του προκειμενου εχω να παρατηρησω το εξής : Πραγματι    
'' οι Νόμοι για τους αγρότες και τη Γη που ψηφίστηκαν και εφαρμόστηκαν τη δεκαετία του 1830 στη Μ. Βρεταννία'' υπηρξαν ως    
"συνειδητή" επιλογή. ''  Aλλα το να συσχετιζονται οι νομοι εκεινοι με τις Δομικές κρισεις  του Καπιταλισμου- μια εποχή που ο καπιταλισμός δεν ειχε καν  επικρατησει πληρως στην Ευρωπη -πολύ περισσοτερο στον κοσμο οπς σημερα  και υπήχε ακομα  ..παρθενα γη  προς επεκταση '' το θεωρώ μαλλον ΑΣΧΕΤΟ  -αν και αναγνωριζω οτι επροκειτο για ..καλή προσπαθεια πλήν ομως... λίγη ) 
 Κλεινει η παρενθεση και συνεχιζουμε ΟΣΟΝΟΥΠΩ 


27 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Αυτό Βάμπιρα είναι απάντηση σε αυτά που συζητήθηκαν στο τσαρδί μου ;;;

Δε σε πιστεύω ρε φίλε... την έχασες τη μπάλα ( λόγω πανικού προφανώς )

παπούλης

Νοσφεράτος είπε...

κοιτα δεν τελειωσα .. Μου ζητησες ερμηνεια της κρισης και θα σου την δωσω αν και οχι σε ενα λεπτο .. η απαντηση θα παρει ..καιρο Αυτο που βλέπεις ειναι η απαντηση στο τι δεν ειναι ερμηνεια . Περιμεε μην αγχωνεσαι ..
Υ. Γ ευχαριστώ που μέ ..επισκεφτηκες στην ταπεινή μου σπηλια ..Εισαιπαντα καλοδεχουμενος και το ξερεις και ας με ειπες Μοσιαλο οταν σου αμφισβητησα την...ερμηνεια

ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ είπε...

Ασε νοσφεράτε, αμα τους πεις τίποτα για "πτωτική τάση του ποσοστού κέρδους" πεφτουν απ' τα σύννεφα οι αριστεροί. θα μου πεις τωρα τι σχεση εχουν οι αριστεροι με τον μαρξ. ελα μου ντε. η συνωμοσιολογία είναι το όπιο του λαού

http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=26565&highlight=%F3%F5%ED%F9%EC%EF%F3%E9%FC%EC%E5%F4%F1%EF

Ανώνυμος είπε...

Βάμπιρα

σε είπα μούσιαλο γιατί προσπάθησες να παρουσιάσεις το παγκόσμιο της κρίσης ως άλλοθι για το γιωργάπη. Αυτά πλέον ΜΟΝΟ ο μούσιαλος τα λέει.

Περιμένω λοιπόν την ανάλυση επί της ουσίας και τα λέμε πάλι

Αρνητικέ

όταν εγώ διάβαζα "Θεωρίες της Υπεραξίας" εσύ ακόμα βύζαινες ( στη καλύτερη των περιπτώσεων )

Η τάση για πτώση του ποσοστού κέρδους είναι η αντικειμενική αιτία και η ..νομοτέλεια. Αν έχεις καταλάβει στοιχειωδώς μαρξισμό θα ξέρεις ότι αυτές οι νομοτέλειες υπάρχουν , αμφισβητούνται , , εκφράζονται και εξυπηρετούνται από τον υποκειμενικό παράγοντα . Δηλαδή τις πολιτικές των αρχουσών τάξεων , αλλά και τις δράσεις των δυνάμεων της κοινωνικής πρόοδου ( για να τις ονομάσω έτσι σήμερα ).

Αν δεν υπήρχε ο υποκειμενικός παράγων , δηλαδή η συνειδητή δράση , παρέμβαση , πολιτική , τότε θα μέναμε με τις νομοτέλειες.

Οι δράσεις του υποκειμενικού παράγοντα κατά πως βολεύει αποκαλείται "συνομωσιολογία" ή "συνειδητή" επιλογή . Με αυτή την έννοια οι Νόμοι για τους αγρότες και τη Γη που ψηφίστηκαν και εφαρμόστηκαν τη δεκαετία του 1830 στη Μ. Βρεταννία δεν ήταν "συνομωσιολογία" , αλλά "συνειδητή" επιλογή και με πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα που περιγράφει ( μεταξύ άλλων) και ο Μαρξ σου . Δεν περίμεναν οι Λόρδοι τη ..νομοτέλεια και το πλήρωμα του αντικειμενικού παράγοντα. Τον εκμεταλλεύτηκαν και τον "κινητοποίησαν" συνειδητά.

Το "κομμουνισμό της καζέρνας" ( Μ. Σουσλόφ ) να πας σε άλλους να τον πουλήσεις , όχι σε μένα

Παπούλης

Νοσφεράτος είπε...

κατ 'αρρχάς δεν προσπαθησα να βρω κανένα αλλοθι για τον Γιωργαπη . Ο Γιωργαπης που λές κιεσυ εχει τις ευθυνες του - οπως ομως και οσοι προσπαθουν να εμφανισουν την Αριστερά ως ενα συνοθυλευμα που λεει παπαριες

Νοσφεράτος είπε...

και ειπαμε ..περιμενε ..Δεν τελειωσα ..Δεν αρχισα κάν ..

Νοσφεράτος είπε...

παντως ειναι καλο Παπουλη(μου) που μ'αυτη την ευκαιρια-θυμηθηκες καουτσα στραβά τα μαρξιστικά σου ..Αν τα θυμοταν και ο Τσιπρας ακομα καλύτερα ... Αλλά οταν εσυ διαβαζες Μαρξ και Ροζενταλ Γιουντιν αυτος ..Βυζαινε --


--- Βεβαια εχει αποκτησει την κακή συνηθεια οποιον αρνειται την συνομωισιολογια και τους εντελώς αναποδεικτους ισχυρισμους σου να τον Βγαζεις.. Μοσιαλο
και αυτο θυμιζει Πολύ Μ. Σουσλόφ
Μονο που καποτε οι Σουσλοφικοι το κανανε καπως πιο ευπερεπως καιοχι εντελώς ...

Ανώνυμος είπε...

Βάμπιρα

αν έχεις πρόβλημα με την ..ευπρέπεια μου να μου το πεις να το ξέρω...

Παπούλης

ΥΓ : και περιμένω τη δική σου ανάλυση για τη κρίση. Όχι τις παρλαπίπες του ντάννη έτσι.

Νοσφεράτος είπε...

βρε παπς ξερεςι που την γραφω την..ευπρεπεια .. Ειλικρινεια θελω .. και δε μου λές Γιατι λεει Παρλαπιπες ο Ντανυ και δεν λεει ο Μικης ο Τσιπρας , ο Αλαβανος ο Καραμπελιας ;

Ανώνυμος είπε...

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=396045

ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ είπε...

@παπούλης

Πριν φτάσεις στην υπεραξία καλό θα ήταν να μάθεις πρώτα για την αξία και το πιο σημαντικό από που πηγάζει. αν το ήξερες αυτό δεν θα ήσουν συνωμοσιολόγος γιακoβινο-αστός όπως και ο δάσκαλός σου ο λένιν

Νοσφεράτος είπε...

δάσκαλός σου ο λένιn;;;;;;
Παπουλη δεν μπορουσα να φανταστω πως ησουνα τοσο.... παπουλης
Καλά αν ειχες εσυ δασκαλο τον Λένιν ο προπαπους ποοιον ειχε; τον Ανταμ Σμίθ ;
Πω πω ρε παιδια θα τρελαθώ.. Δες τι γινεται ..

Ανώνυμος είπε...

..Βάμπιρα

ακόμα περιμένω να δω κάτι , οτιδήποτε , ΔΙΚΟ σου για τη κρίση και τη γενική λύση.

Δεν χρειάζεται να σου πω ότι με τον ... αρνητικό δεν υπάρχει έδαφος για περαιτέρω συζήτηση.

Παπούλης

ΥΓ : το ποιές μαλακίες λέει ο Ντάννης στο έγραψα σε δικό μου σχόλιο στο τσαρδί μου.

Νοσφεράτος είπε...

περιμενε

Νοσφεράτος είπε...

βεβεια δεν νομιζω να νομιζεις οτι εκανες οποιαδηποτε κριτική στον Ντανυ ..ΣΑΠΛΏς ΑΝΑΜΑΣΗΣΕς ΤΙς ΣΥΝΗΘΙΣΜΈΝΕς χζαζαμαρες που κυκοφορουν στο διθαδικτυο ..

Ανώνυμος είπε...

..και Βάμπιρα..

(επειδή μόλις τώρα το πρόσεξα ) έχει καμμία σχέση η συζήτηση που κάνουμε σε τούτο το ποστ , όπου αναφέρεις ΚΑΙ το όνομα μου , με το λινκ που δίνεις στο φινάλε " καλός ο μαρξισμός , αλλά στη Χούντα..." κτλ ;;;

Με μια κουβέντα υπονοείς κάτι για μένα ;;;

( Σε αυτό το συγκεκριμένο μη κάνεις το λάθος να μην απαντήσεις ευθέως )

Παπούλης

Νοσφεράτος είπε...

oxi- με σενα

Νοσφεράτος είπε...

με το ..πλατυ Αντιμνημονιακο μετωπο εχει και απαρεχει

Ανώνυμος είπε...

Τότε Νόσφη

..κάνε μου τη χάρη και :

είτε ρίχτο το λινκ σε ξεχωριστό ποστ

είτε βγάλε τον "αγαπητό σου παπούλη" από το ποστ αυτό , εφόσον διατηρήσεις το λινκ

( ως χάρη στο ζητώ ... )

παπούλης

Ανώνυμος είπε...

και επειδή βάμπιρα με προκαλείς πάρε και εδώ αποσπάσματα από 3 δικά μου σχόλια που ασχολούνται ακριβώς με όσα είπε ο ντάννης στο θεοδωράκη , απευθείας από τη συζήτηση στο τσαρδί μου

" Γνωρίζει ο καλός μπαρμπούλης με παρελθόν ακτιβιστή πόσο πετρέλαιο εισάγουμε , πόσο είναι το 20% ( λιγώτερο από 500 εκ ) αυτού που θα “εξοικονομήσουμε” ανά έτος σε ..10 χρόνια και με τι κόστος επένδυσης και τιμές ενέργειας μπορεί να γίνει αυτό ;;;

Οι Οικολόγοι στην Ελλάδα θα πρέπει , κατά το ντάννυ πάντα , να συνεργαστούν με τους …σοσιαλιστές ;;;

Ποιούς σοσιαλιστές ορέ εννοεί , μήπως το άρμα πολιτών ή το κουβέλη , γιατί οι ..άλλοι μας τελείωσαν…. !!!

Αν καταλαβαίνω καλά είναι υπέρ της διατήρησης ΑΥΤΗΣ της κυβέρνησης στην εξουσία , με άνοιγμα προς ποιούς τελικά ;;; τους συντηρητικούς που όπως λέει δεν ακούνε ;;; , τη κομμουνιστική αριστερά που δεν καταλαβαίνει , τους απειροελάχιστους ΟΠ που και αυτοί δεν καταλαβαίνουν ;;; …. Τελικά μήπως προτιμότερο είναι να γίνει η κολλεγιά με τους “ακροδεξιούς” με τους οποίους μάλιστα δεν θέλει να συζητά ο ντάννης ;;;

και τώρα που η Τουρκία απειλεί ό,τι κινείται και τσαμπουκαλεύεται , ενώ η βαρώνη Άστον ( ..κάτω ) ποιεί τη νήσσα , θα έρθει η ..Λισσαβώνα να τους μαζέψει ;;;; Γνωρίζει ο καλός μπαρμπούλης με παρελθόν ακτιβιστή πόσο πετρέλαιο εισάγουμε , πόσο είναι το 20% ( λιγώτερο από 500 εκ ) αυτού που θα “εξοικονομήσουμε” ανά έτος σε ..10 χρόνια και με τι κόστος επένδυσης και τιμές ενέργειας μπορεί να γίνει αυτό ;;;
Δε σου φαίνεται περίεργο ότι δεν γνωρίζει ούτε λέει τίποτε για το “κούρεμα” που ήδη υφίσταται μέσω PSI στο 21% ( πραγματικό λιγότερο ) ;;;;

Αλλά αν νομίζεις ότι το ελληνικό ( και ευρωπαϊκό ) πρόβλημα λύνεται με τη φορολόγηση της Εκκλησίας είσαι βαθειά νυχτωμένος.
Αντίθετα το “ψωμί” είναι αλλού : ο ντάννης μίλησε ( και σωστά ) για τις “καταθέσεις” στην Ελβετία και τα διάφορα άλλα ..νησιά. Θυμήσου ότι ο Πάγκαλος και ο Παπάκης έχουν στα χέρια τους στοιχεία εδώ και ΕΝΑΜΙΣΗ χρόνο , τότε που τα φράγκα έφευγαν με πίεση… ;) μέσα εκεί θα πιάσεις σίγουρα και φράγκα μαύρα της Εκκλησίας.

Όσο για το πράσινο ντάννη σου Βάμπιρα , στο είπα. Λέει μερικά σωστά , σε άλλα είναι για τα πανηγύρια :

Δίνω ένα παράδειγμα :
Με βάση τους πιό “ευνοϊκούς” υπολογισμούς ( σενάριο ) τα νούμερα του χρέους ΔΕΝ βγαίνουν παρά μόνο αν από του χρόνου τα πρωκτογενή πλεονάσματα είναι πάνω από 5% ( του ΑΕΠ ) συνεχώς και ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ ρυθμοί ανάπτυξης της τάξης του 4% και άνω εξακολουθητικά για τα επόμενα πολλά πολλά χρόνια. Αυτό φαίνεται ΔΕΝ το ξέρει ο μπαρμπούλης , ούτε ο έγκριτος “πρωταγωνιστής” του το επισημαίνει. Γι αυτό εύκολα καταλήγει στο συμπέρασμα ότι μεγάλο “κούρεμα” δε χρειάζεται , αλλά αρκεί η μείωση των επιτοκίων και η επιμήκυνση των ομολόγων για να “σωθεί” η παρτίδα. ;)

Μιλάει τώρα για ευρωομόλογο. Θα θυμάσαι ίσως ότι έλεγα πως το ευρωομόλογο θα ήταν χρήσιμο εργαλείο το ΠΟΛΥ μέχρι φέτος την άνοιξη..!

Γιατί το έλεγα αυτό ;;;
Γιατί απλά υπό τις παρούσες πλέον , ακόμα χειρότερες , συνθήκες το ευρωομόλογο θα εκληφθεί από τις αγορές ως δείγμα “αδυναμίας” και θα επιφέρει υποβιβασμό της αξιολόγησης χωρών με τρίπλ Α , όπως η Γερμανία. Αυτό ήδη έχουν υπονοήσει οι “οίκοι” , οι οποίοι ( επιμένω ) κ΄’ανουν τη δουλειά τους και τίποτε άλλο ;) "


Τώρα πες μου αν πρόκειται ΄η οχι για κριτική...

Και αν θέλεις και συνέχεια να κάνω ένα ποστάκι.


Παπούλης

Νοσφεράτος είπε...

με αλλα λογια αγαπητε Παπουλη αυτο ακριβώς ειναι το εγγενές λαθος στην στραηγική του ..ευρυτερου αντιμνημονιακου μετωπου οπους θα συμεπριλαμβανονται ολοι οσι αντιτεθετνατι κλπ . Το Κκε και παλι - φρονιμως ποιωντας εμμενει στην παρουσα συγκυρα στοΠΑΜΕ ..δηλαδή προτιμά να το ελεγχει απολυτα παρά να το αφησει ανεξεγχτο ..
Ομως το τμημα εκεινο της ..Αριστεράς που εμπιστευεται το ..αυθορμητο των μαζών ξεχνά οτι ο μαζες σις οπποιες απευθυνεταιειναι ..καπως ετσι...Οποτε ..θα της γυρισει Μπουμεραγκ ..
Συνεχιζεται

Νοσφεράτος είπε...

οκ. Το σβυνω απο την αναρτηση και το βαζω εδώ
Καλά ρε Πας ειναι δυνατον να πιστεψες οτι το λέω για ...σενα;

επειδή με ειπες....Μοσιαλο;
Δεν τα κανω αυτά ρε φιλε ..


''Είναι οι «Μου αρέσει ο Μαρξισμός, αλλά επί χούντας περνάγαμε ωραία», οι «Κοίτα, φίλε, η Τέχνη πέθανε μετά την Αρχαία Ελλάδα. Τότε φτιάχνανε γαμιστερά αγάλματα, όχι μαλακίες», οι «Έλα, μωρέ, δεν τα ξέρεις τώρα, τα ‘χουνε κάνει πλακάκια οι Αμερικάνοι με τους Εβραίους και τους Ρώσους και τους Κινέζους για να γαμήσουνε την Ελλαδίτσα,'' /δειτε το

Νοσφεράτος είπε...

εν τωμεταξύ παπουλη μιας και ειδες οτι εγω απαντησα σε οτι προσωπικο με ρωτησες ευθεως -και δεν .στριβω - θελω κι εσυ να μου απαντησεις σε μερικά παραγματα ευθεως .. που εχουν α κανουν με οσα κατα καιρους κουβεντιασαμε ειτε τηλεφωνικώς ειτε με ..μέηλ . Στο λέω διοτιθεωρώ οτι κι εσυ - μαζι μου- μιλα΄ς ευθεως .
και επειδή ταχω... παρει με καποιους που εδω και τεσσερα χρονια προσπαθουν να με συκοφαντησουν συστηματικά ως ..Μοσιαλο .. Ξερεις για το τι σιχαμερα οντα μιλάω ,,
Αν θες λοιπόν στειλε μεηλ

Ανώνυμος είπε...

Ελπίζω να αρκεί η μεταξύ μας , ιδιωτική , επικοινωνία.. Προφανώς και ΔΕΝ είσαι ο μουσιαλος

παπούλης

Νοσφεράτος είπε...

αρκει.

tamistas είπε...

ουφ.αγχώθηκα.

Νοσφεράτος είπε...

ταμιστακο μην αγχωνεσαι συμπεθερε.. Αυτο γινοταν εδω και τεσσερα χρόνια ..εχουμε κοκκινη γραμμη .. Εσυ γραφε τα υπεροχα ταμιστακια σου