Οκτώβριος 24, 2007 στο 10:35 μ.μ
Νοσφεράτος
Ωραια …. Να ανοιξουμε κανενα ταφο , να βρουμε κανα σκελετο (πρεπει βεβαια να βεβαιωθουμε οτι επροκειτο δια Αρχαίου Μακεδονος και ουχί Ιλλυριού , Παιονος , η Πεοτριβη)να τσιμπήσουμε ενα δειγμα dNA και μετα΄να τους βαλουμε στη σειρά ..: Απο εδώ οι Ελληνες Μακεδόνες (αποκλειονται βεβαια οι Αρβανιτοβλαχοι , Οι τσιγγανο ελληνες ,οι Σαρακατσαναίοι , οι Μπαστουνοβλαχοι , Οι Ποντιοι (και Αριστεροι) (ή μηπως δεν αποκλειονται;)
- και αποκει οιΣλαβοΜακεδονες … Τα αποτελεσματα θα τα στειλουμε στον Σαρκοζύ ,Σαρκαστικά λεγοντας του : Ειδες; (τι μπορεί να καταφερει το Ελληνικό Δαιμονιο; )
Εξυπνη ιδεα …Να την πουμε στον κ Καραμανλή(που ψαχνει με αγωνια για καμμια Ιδεα(στη συλλογή των dvd του)Οκτώβριος 24, 2007 στο 10:37 μ.μ
Alkibiades (??!)
Nik, η αναλυση του μιτοχονδριακου DNA δεν θα εδινε τιποτε το αναγνωρισιμο/διαφοροποιητικο ενθεν και ενθεν των συνορων κατα πασα πιθανοτητα, αν και μια τετοια ερευνα εδωσε καποια σημαντικα αποτελεσματα για τους Ετρουσκους, με συγκριση μιτοχονδριακου DNA απο σκελετικο υλικο και του ζωντος πληθυσμου. Οι πληθυσμοι στη βαλκανικη ειναι πιθανον πιο ευκολο να διαφοροποιηθουν βασει της αναλυσης των γονιδιων Υ.Για παραδειγμα μια υπεροχη σε R1a1 απλοτυπους στη FYROM (σε ποσοστα) θα τους χαρακτηριζε σλαυογεννεις για καποιους, αλλα δεν βλεπω την ουσιαστικη αξια μιας τετοιας ερευνας παρα μονο για καθαρα επιστημονικους λογους.(Υπαρχουν αλλωστε αποψεις που θελουν τους σλαυους αρχαιους κατοικους της βαλκανικης-και οχι επιλυδες-ο βιολογισμος ειναι κενος νοηματος και ακομη ειναι υποχωρηση σε ρατσιστικες λογικες. Εδω αλλωστε υπαρχουν αρκετοι μη ελληνογεννεις πληθυσμοι στη δικη μας χωρα που πιστευουν και θελουν να αποκαλουνται Ελληνες. Ο αυτοπροσδιορισμος δεν ειναι βιολογικο ζητημα)Οκτώβριος 24, 2007 στο 10:38 μ.μ
Οκτώβριος 24, 2007 στο 10:50 μ.μ
Νοσφεράτος
Στην Διαρκεια του 8ου και 9ου αιωνα (και οχι μόνο ) οιΒυζαντινοι αυτοκρατορες μετατοπιζαν συχνα Σλαβους στην Μικρα Ασια και εφερναν στην Ελληνική χερσονησο Μικρασιατικους Πληθυσμους …
Ειναι πολύ πιθανόν να βρεθει ο μιτοχονδριακός Dnα ερευνητης προ απειρων εκπληξεων ανακαλυπτοντας π.χ Σλαβικό Dna σε Μικρασιατο Ποντιους π.χ και αντιστροφως γνησιο ΑραβοΤουρκο Βυζαντινο ή Αρμενικο Dnα σε Γηγενεις Μακεδονες…
Να μη πουμε και για την Πιθανότητα Μογγολικό ,ή Ουνικό ντι εν ει , να ανευρισκεται ταυτοχρονως σε ολους τους ως ανω πληθυσμους λόγω Αλλεπαλλήλων Κατακτησεων και Βιασμών που ακολουθησαν …
Και το DNa των Αβαρων ; Τι απεγινε αραγες ;(Να μή ξεχναμε οτι οι Αβαροι μεχρι τον 7ο αιωνα ησαν οι Αφεντες των Σλαβων και -οσο ναναι -θαχαν και το δικαιωμα της ”ΠΡΩΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ-ε δεν θα αφησαν κι αυτοι το DNa τους ;Πολύ μπερδεμα … Νικ ….Αστο Καλυτερα .Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:07 μ.μ
Alkibiades (??!)
Νοσφυ, εχεις καποια δικια, αλλα παρ’ολα αυτα στην πραξη οπου υπηρξε σοβαρη γεννετικη ερευνα, οπως πχ στη βρετανια, αποδειχτηκε οτι οι εισβολες οι εποικισεις οι βιασμοι κλπ., σπανια εχουν αλλοιωσει αισθητα τον αρχικο πυρηνα-για παραδειγμα οι συγχρονοι βρετανοι φαινεται να ειναι πολυ ομοιοι γενετικα με τους παλαιολιθικους κατοικους της νησου.Εδω βεβαια ειμασταν σταυροδρομι επι χιλιετιες, παντως ολα αυτα τα βιολογικα για μενα μια και ταχω δει λιγο, το μονο που αποδεικνυουν ειναι οτι δεν εχει σημασια η βιολογικη καταγωγη. Τα βαλκανια ειναι γενετικη σουπα οπου ολο το αρχικο υλικο εχει αναμιχθει και ανακυκλωθει-χωρις να εξαφανιστει και βεβαια εχει συνδυαστει με νεο- αλλοτε συγγενες - αλλοτε “ξενο” κατα το μεσαιωνα.Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:17 μ.μ
Νοσφεράτος
.” Εδω αλλωστε υπαρχουν αρκετοι μη ελληνογεννεις πληθυσμοι στη δικη μας χωρα που πιστευουν και θελουν να αποκαλουνται Ελληνες. Ο αυτοπροσδιορισμος δεν ειναι βιολογικο ζητημαΕίπε οAlkibiades (??!)και μαλλον εχει δικιο …
Και το DNa των Αβαρων ; Τι απεγινε αραγες ;(Να μή ξεχναμε οτι οι Αβαροι μεχρι τον 7ο αιωνα ησαν οι Αφεντες των Σλαβων και -οσο ναναι -θαχαν και το δικαιωμα της ”ΠΡΩΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ-ε δεν θα αφησαν κι αυτοι το DNa τους ;Πολύ μπερδεμα … Νικ ….Αστο Καλυτερα .Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:07 μ.μ
Alkibiades (??!)
Νοσφυ, εχεις καποια δικια, αλλα παρ’ολα αυτα στην πραξη οπου υπηρξε σοβαρη γεννετικη ερευνα, οπως πχ στη βρετανια, αποδειχτηκε οτι οι εισβολες οι εποικισεις οι βιασμοι κλπ., σπανια εχουν αλλοιωσει αισθητα τον αρχικο πυρηνα-για παραδειγμα οι συγχρονοι βρετανοι φαινεται να ειναι πολυ ομοιοι γενετικα με τους παλαιολιθικους κατοικους της νησου.Εδω βεβαια ειμασταν σταυροδρομι επι χιλιετιες, παντως ολα αυτα τα βιολογικα για μενα μια και ταχω δει λιγο, το μονο που αποδεικνυουν ειναι οτι δεν εχει σημασια η βιολογικη καταγωγη. Τα βαλκανια ειναι γενετικη σουπα οπου ολο το αρχικο υλικο εχει αναμιχθει και ανακυκλωθει-χωρις να εξαφανιστει και βεβαια εχει συνδυαστει με νεο- αλλοτε συγγενες - αλλοτε “ξενο” κατα το μεσαιωνα.Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:17 μ.μ
Νοσφεράτος
.” Εδω αλλωστε υπαρχουν αρκετοι μη ελληνογεννεις πληθυσμοι στη δικη μας χωρα που πιστευουν και θελουν να αποκαλουνται Ελληνες. Ο αυτοπροσδιορισμος δεν ειναι βιολογικο ζητημαΕίπε οAlkibiades (??!)και μαλλον εχει δικιο …
Αλλά τωρα ειναι που αρχιζουν να μου μπαινουν τρελές ιδεες:Θαλω να πώοτι αν
α) ο προσδιορισμός της εθνικής σου καταγωγής δεν μπορει να γινει με φυλετικά -βιολογικά - αιματολογικά -Ντι -εν ετικά Κριτηρια
διοτι τοτε θε περιπέφταμε σε ενα Ωμο Βιολογικό Ρατσιστικό προσδιορισμό του εθνους Χιτλερικου Τυπου
οποτε
οποτε
β)Μπορει να γινει μονο με κριτηριο την εθνική συνειδηση και το ”αισθανεσθαι ” του τυπου
” Ειναι Ελληνας οποιος δηλώνει και αισθανεται οτι ειναι Ελληνας …”Ε τότε …Πως μπορουμε να αποκλεισουμε το δικαιωμα των ” Μακεδονων” της Φυρομ να ”αισθανονται” απογονοι του Μεγαλου Αλεξανδρου και των Αρχαιων Μακεδόνων;
( Επειδή οι Σλαβοι ηρθαν τον 7ο αιωνα …Ε και; )
( Ασε που οι ελληνογλωσσοι πληθυσμοί της Μακεδονιαςμαλλον δεν ηρθαν στην Μακεδονια .και πολύ Νωριτερα…οι δε αρχαιοι Μακεδονες (ανδρες) μαλλον εγκατασταθηκαν καπου Περσια , ινδια , Αφγανισταν μερια εδώ και κανα δυο χιλιαδες χρονια…)
Ωχ Μπερδευτηκα παλι σημερα… ΑΘΗΝΑΙΕ ..που εισαι; Ελα Παρε με απο δώ …Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:24 μ.μ
Alkibiades (??!)
Εγω προσωπικα δεν αισθανομαι να θελω να αποκλεισω τους συμπαθεις φυρομεριτες να αισθανονται απογονοι του Αλεξανδρου -αν και ο ανθρωπος δεν αφησε πιθανοτατα απογονους που επιβιωσαν, φροντισε ο Κασσανδρος γιαυτο!Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:28 μ.μ
Νοσφεράτος
αν και ο ανθρωπος δεν αφησε πιθανοτατα απογονους που επιβιωσαν,
” Ειναι Ελληνας οποιος δηλώνει και αισθανεται οτι ειναι Ελληνας …”Ε τότε …Πως μπορουμε να αποκλεισουμε το δικαιωμα των ” Μακεδονων” της Φυρομ να ”αισθανονται” απογονοι του Μεγαλου Αλεξανδρου και των Αρχαιων Μακεδόνων;
( Επειδή οι Σλαβοι ηρθαν τον 7ο αιωνα …Ε και; )
( Ασε που οι ελληνογλωσσοι πληθυσμοί της Μακεδονιαςμαλλον δεν ηρθαν στην Μακεδονια .και πολύ Νωριτερα…οι δε αρχαιοι Μακεδονες (ανδρες) μαλλον εγκατασταθηκαν καπου Περσια , ινδια , Αφγανισταν μερια εδώ και κανα δυο χιλιαδες χρονια…)
Ωχ Μπερδευτηκα παλι σημερα… ΑΘΗΝΑΙΕ ..που εισαι; Ελα Παρε με απο δώ …Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:24 μ.μ
Alkibiades (??!)
Εγω προσωπικα δεν αισθανομαι να θελω να αποκλεισω τους συμπαθεις φυρομεριτες να αισθανονται απογονοι του Αλεξανδρου -αν και ο ανθρωπος δεν αφησε πιθανοτατα απογονους που επιβιωσαν, φροντισε ο Κασσανδρος γιαυτο!Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:28 μ.μ
Νοσφεράτος
αν και ο ανθρωπος δεν αφησε πιθανοτατα απογονους που επιβιωσαν,
φροντισε ο Κασσανδρος γιαυτο!
Είπαμε ….δεν εχει σημασια …Σημασια εχει το τι αισθανεται κανείς!
(Ας πουμε : Ειναι Γνωστη η ρηση του μεγαλου συγχρονου Ελληνος κ Ψωμιαδου : Ελληνας δεν γίνεσαι….Γεννιεσαι !)Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:33 μ.μ
Οκτώβριος 25, 2007 στο 12:16 π.μ.
Νοσφεράτος
Αλκιβιαδη :παραδειγμα οι συγχρονοι βρετανοι φαινεται να ειναι πολυ ομοιοι γενετικα με τους παλαιολιθικους κατοικους της νησου.
Παρολα αυτά οι ιδιοι οι Βρετανοι συνεχιζουν την εριδα μεταξύ τους ως εθνική εριδα (Ουαλοι Αγγλοι ,Σκωτοι κ.λ.π.)
Είπαμε ….δεν εχει σημασια …Σημασια εχει το τι αισθανεται κανείς!
(Ας πουμε : Ειναι Γνωστη η ρηση του μεγαλου συγχρονου Ελληνος κ Ψωμιαδου : Ελληνας δεν γίνεσαι….Γεννιεσαι !)Οκτώβριος 24, 2007 στο 11:33 μ.μ
Οκτώβριος 25, 2007 στο 12:16 π.μ.
Νοσφεράτος
Αλκιβιαδη :παραδειγμα οι συγχρονοι βρετανοι φαινεται να ειναι πολυ ομοιοι γενετικα με τους παλαιολιθικους κατοικους της νησου.
Παρολα αυτά οι ιδιοι οι Βρετανοι συνεχιζουν την εριδα μεταξύ τους ως εθνική εριδα (Ουαλοι Αγγλοι ,Σκωτοι κ.λ.π.)
οι ιδιοι θεωροουν τον εαυτο τους απογονο Σαξόνων ,
ενώ Μισουν τις Κελτικές παραδοσεις των παλι απόγονων Κελτων Ιρλανδων και ταυτοχρονα τους εξισου Κελτικης καταγωγής Γαλλους -οι οποιοι βεβαια ως απογονοι Και φραγγων,
μισουν για αιωνες, τους εξισου Τευτονικής καταγωγής Γερμανους ενώ οι Αγγλοσαξονες ‘ θεωρουν οτι η αρχη της ιστοριας τους ξεκινά απο εναν Νορμανδό κατακτητή τον Γουλιελμο…στα χιλια τόσο.
Ετσι η ερευνα στο Ντι εν ει τους δεν ελυσε και δεν θα λύσει και πολλά προβληματα
Οπως λες κι εσυ Αλκιβιαδη δεν ειναι βιολογικό το θεμα…Οκτώβριος 25, 2007 στο 12:18 π.μ.
Alkibiades (??!)
Ακριβως, ο ιδιος βασικα πληθυσμος υιοθετει διαφορετικες ταυτοτητες…Οκτώβριος 25, 2007 στο 12:21 π.μ.
Νοσφεράτος
….. Η και αλλης καταγωγής πληθυσμοι (π. χ εισβολεις) τις ιδιες με τους γηγενεις και παει λεγοντας…Οκτώβριος 25, 2007 στο 1:32 π.μ.
Alkibiades (??!)
Ναι, οι “εισβολεις” απορροφονται και υιοθετουν την αλλοτρια ταυτοτητα.Εγω πχ., καταγομαι απο ενα σλαυικο πληθυσμο (τους Μηλιγγους του Ταυγετου) που εξελληνιστηκε και αρκετα αργα εκχριστιανιστηκε και αργοτερα διασταυρωθηκε με πολλους φυγαδες απο το Χανδακα οταν η πολη εγκαταλειφθηκε στους Τουρκους μετα απο πολιορκια. Οι σημερινοι απογονοι (οι επιλεγομενοι κουτσαβιτες και πολλοι μανιατες) κρατουν μονο τα ελληνικα στοιχεια στη συνειδηση τους- τα αλλα εχουν απωθηθει.
…
Alkibiades (??!)
Ακριβως, ο ιδιος βασικα πληθυσμος υιοθετει διαφορετικες ταυτοτητες…Οκτώβριος 25, 2007 στο 12:21 π.μ.
Νοσφεράτος
….. Η και αλλης καταγωγής πληθυσμοι (π. χ εισβολεις) τις ιδιες με τους γηγενεις και παει λεγοντας…Οκτώβριος 25, 2007 στο 1:32 π.μ.
Alkibiades (??!)
Ναι, οι “εισβολεις” απορροφονται και υιοθετουν την αλλοτρια ταυτοτητα.Εγω πχ., καταγομαι απο ενα σλαυικο πληθυσμο (τους Μηλιγγους του Ταυγετου) που εξελληνιστηκε και αρκετα αργα εκχριστιανιστηκε και αργοτερα διασταυρωθηκε με πολλους φυγαδες απο το Χανδακα οταν η πολη εγκαταλειφθηκε στους Τουρκους μετα απο πολιορκια. Οι σημερινοι απογονοι (οι επιλεγομενοι κουτσαβιτες και πολλοι μανιατες) κρατουν μονο τα ελληνικα στοιχεια στη συνειδηση τους- τα αλλα εχουν απωθηθει.
…
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου