Αναγνώστες

Πέμπτη 16 Φεβρουαρίου 2012

ΤΟ ΑΡΘΡΟ του Γιάνη Βαρουφάκη “…να πουν «Όχι» σε μια δανειακή συμφωνία-τέρας που είναι καταδικασμένη στην αποτυχία” και η απαντηση του Γιώργου Καρίμαλη Ο Βαρουφάκης στο δρόμο του πολιτευτή Μαυρογιαλούρου( απο τα Μπλογκς : Ροιδη εμμονες και Αριστερη Στρουθοκάμηλος ..αντιστοιχα)


 Τελευταία ευκαιρία


Άλλη μια φορά, τα «μέσα ενημέρωσης», τόσο εδώ όσο και στο εξωτερικό, στενάζουν πάνω από το λάθος ερώτημα. Το ερώτημα δεν είναι αν θα συμφωνηθεί η νέα δανειακή σύμβαση Ελλάδας-τρόικας. Το ερώτημα είναι τι θα γίνει όταν (κι όχι εάν) δεν είναι δυνατόν να κρυφτεί η αποτυχία της.
Το ότι θα αποτύχει είναι δεδομένο. Με την ήδη αποτελματωμένη (εδώ και πολλούς μήνες) βιομηχανική παραγωγή να μειώνεται κατά 11,3% σε έναν μόνο μήνα (Δεκέμβριο), τα δημόσια έσοδα να κατρακυλούν κατά 18% τον επόμενο μήνα (Ιανουάριο), και την ανεργία να πετάει στο 20,9% (από 18.2% τον αμέσως προηγούμενο μήνα), το «πλάνο» του Μνημονίου Νο.2 βρίσκεται ήδη νοκ άουτ στο καναβάτσο της ζωής. Μόνο η ελληνική κυβέρνηση προσποιείται ότι είναι όρθιο. (Μην ξεχνάμε ότι ήταν ένα «πλάνο» που βασίστηκε στην υπόθεση ότι εντός του πρώτου τριμήνου του 2012 η οικονομία θα έχει ήδη σταθεροποιηθεί.)
Οπότε, ας περάσουμε χωρίς χρονοτριβή στο ερώτημα που δεν έχουμε το δικαίωμα να αγνοούμε: Τι θα γίνει όταν η αποτυχία της νέας σύμβασης γίνει το ίδιο ξεκάθαρη με εκείνη της πρώτης (του Μνημονίου Νο.1); Ας πάρουμε τα τρία σενάρια που θέτουν υποψηφιότητα αυτές τις μέρες στον διεθνή τύπο: Το πρώτο είναι να υπάρξει νέο κούρεμα (αυτή την φορά των δανείων που έχουμε πάρει από την τρόικα) συν νέα δάνεια από την… τρόικα. Το δεύτερο είναι να εξαναγκαστεί η Ελλάδα να εξέλθει από το ευρώ. Το τρίτο είναι να αφήσουν το ελληνικό δημόσιο να πτωχεύσει εντός του ευρώ. Ας τα πάρουμε ένα-ένα.
Σενάριο 1: Τρίτο Μνημόνιο
Δεν είναι λίγοι οι οπαδοί της νέας δανειακής συμφωνία, του Μνημονίου Νο.2,  που μου λένε: «Ας πάρουμε αυτά που μας δίνουν τώρα, κι όταν έρθει η στιγμή που θα αποδειχθεί ότι Μνημόνιο Νο.2 δεν περπατάει, θα μας κουρέψουν κι άλλα από αυτά που χρωστάμε.» Προφανώς αναφέρονται σε κούρεμα των δανείων από την τρόικα, καθώς αυτά που θα χρωστάμε στους ιδιώτες (μετά το όποιο PSI τώρα) θα διέπονται από το αγγλικό Δίκαιο, οπότε ένα κούρεμα θα οδηγήσει στην καταδίκη της χώρας στα αγγλικά δικαστήρια – μια εξέλιξη που καμία χώρα δεν θέλει. Πόσο πιθανό είναι όμως να μας «συγχωρήσει» ένα μέρος του χρέους η τρόικα; Κατ΄αρχάς, τα δάνεια της τρόικας αποτελούνται από τρία μέρη: (1) δάνειο από την ΕΚΤ, (2) δάνειο από τα υπόλοιπα κράτη-μέλη και (3) δάνειο από το ΔΝΤ (το 1/3 του συνόλου).
Από αυτά τα τρία μέρη, το κομμάτι του ΔΝΤ δεν «αγγίζεται», καθώς το ΔΝΤ σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελε να υπάρξει τέτοιο παγκόσμιο προηγούμενο. Το ίδιο και με το (1), καθώς η ΕΚΤ είναι αποφασισμένη να ισχύει για τα δάνειά της ότι και με τα δάνεια του ΔΝΤ. Μένει λοιπόν το (2). Το (2) απαιτεί την εξής απόφαση από τα κοινοβούλια 16 χωρών (συμπεριλαμβανομένων και ήδη πτωχευμένων, όπως η Πορτογαλία, που είχαν εγγυηθεί ένα μέρος των δανείων του Μνημονίου Νο.1): Να βάλουν το χέρι στην τσέπη για πρώτη φορά προς όφελος της Ελλάδας!
Πράγματι, έως τώρα, τα υπουργεία οικονομικών των 16 δεν μας έστελναν χρήματα. Απλά εγγυόντουσαν τα δάνεια αυτά για το ελληνικό δημόσιο. Χέρι στην τσέπη θα βάλουν μόνο όταν το ελληνικό δημόσιο δεν τα αποπληρώνει στο ακέραιο (δηλαδή αν κουρευτούν και αυτά τα δάνεια). Πιστεύετε εσείς ότι μετά την αποτυχία και του δεύτερου Μνημονίου, οι 16 εταίροι μας της ευρωζώνης θα δεχθούν να βάλουν για πρώτη φορά το χέρι στην τσέπη για πάρτη του ελληνικού δημοσίου; Δεν χρειάζεται να απαντήσετε. Είναι προφανές ότι δεν θα το κάνουν.
Το μόνο που είναι πιθανόν να γίνει, και μάλιστα αρκετά σύντομα, είναι η ΕΚΤ να αποφασίσει όχι να μην χάσει αλλά να μην… κερδίσει από την δυστυχία του ελληνικού δημοσίου. Πιο συγκεκριμένα, η ΕΚΤ έχει αγοράσει πάνω από €50 δις ελληνικών ομολόγων στο 80% της αξίας τους. Λέγεται ότι σχεδιάζουν την ανταλλαγή αυτών των ελληνικών ομολόγων με ομόλογα του EFSF αξίας ίσης με τα χρήματα που έδωσε η ΕΚΤ για να αγοράσει τα ελληνικά ομόλογα (δηλαδή το 80% της αξίας τους). Κατόπιν, το EFSF θα πουλήσει στην Ελλάδα τα ελληνικά ομόλογα σε μια αξία ίση με εκείνη των δικών της ομολόγων που έδωσε στην ΕΚΤ. Έτσι, το ελληνικό δημόσιο θα έχει επαναγοράσει στο 80% της αξίας τους τα ομόλογά του που έχει αυτή την στιγμή η ΕΚΤ στα βιβλία της. Με τι χρήματα θα τα αγοράσει όμως; Με χρήματα που θα της δανείσει η τρόικα ή το EFSF! Καθώς όμως αυτά τα χρήματα δανείζονται έντοκα, η ελάφρυνση του 20% μειώνεται. Με απλά λόγια, πολύ κακό για το τίποτα. [Προσέξτε ότι όλα αυτά δεν είναι παρά παιδιαρίσματα. Αν η ΕΚΤ ήθελε, μπορούσε να πει στην Ελλάδα ότι θα δεχθεί να πληρωθεί, όταν έρθει η ώρα, μόνο το 80% της αξίας των ελληνικών ομολόγων που διαθέτει. Δηλαδή αυτά που πλήρωσε για να τα αγοράσει. Όμως αυτό θα ήταν «απαράδεκτο» καθώς, στο νοσηρό μυαλό τους, το να μην κερδίσουν από την αγοραπωλησία ελληνικών ομολόγων συνιστά... χρηματοδότηση της Ελλάδας. Για να μην συνιστά κάτι τέτοιο, σκέφτονται να παίξουν τις κουμπάρες, με τον τρόπο που σας περιέγραψα. Τέτοια βλέπουν οι Αμερικάνοι κι οι Κινέζοι και βγαίνουν από τα ρούχα τους.]
Περιληπτικά, στην καλύτερη των περιπτώσεων, μετά την αποτυχία του Μνημονίου Νο.2, το όποιο επιπρόσθετο κούρεμα γίνει θα είναι πολύ μικρό. Τι θα σημάνει αυτό για το δημόσιο χρέος; Δεν μπορούμε να ελπίζουμε ότι μαζί με τα όποια οφέλη από το PSI, θα σταθεροποιηθεί; Όχι, δεν μπορούμε. Δεδομένου ότι η οικονομία μας είναι σε ελεύθερη πτώση (ελέω επιθετικών περικοπών), πολύ, πολύ σύντομα το δημόσιο χρέος θα βρεθεί και πάλι σε τροχιά προς το 150%. Γιατί; Επειδή μια χώρα της οποίας το δημόσιο χρέος είναι αρκετά πάνω από το 100% για να το σταθεροποιήσει πρέπει να έχει ένα ρυθμό μεγέθυνσης της οικονομικής δραστηριότητας που να μην διαφέρει πολύ από το επιτόκιο με το οποίο δανείστηκε πρόσφατα. Ακόμα και στο 3% να ρίξει η τρόικα το επιτόκιο, με ρυθμό μεγέθυνσης στο -6% και -7%, το χρέος παραμένει εκρηκτικό.
Συνεπώς, η αποτυχία της σύμβασης του Μνημονίου Νο.2, που μεθαύριο καλούνται να υπερψηφίσουν οι βουλευτές μας, δεν υπάρχει πιθανότητα να οδηγήσει τους ευρωπαίους «εταίρους» μας να μας δώσουν και τρίτο Μνημόνιο. Μένουν λοιπόν τα εξής δύο σενάρια:
Σενάριο 2: Εξοβελισμός από το ευρώ
Κάθε μέρα που περνά, ακούγονται εντός της γερμανικής ελίτ όλο και πιο δυνατά οι φωνές που ζητούν να χρησιμοποιηθεί ο χρόνος που «κερδίζουν» με το Μνημόνιο Νο.2 ώστε να προετοιμαστεί το έδαφος για την εκπαραθύρωση της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Και πως θα το κάνουν αυτό; Με δύο τρόπους: (α) Καθιστώντας την ζωή τόσο αφόρητη στην Ελλάδα που ο λαός της να επιλέξει να φύγει τόσο από την ευρωζώνη όσο και από την ΕΕ, και (β) αφήνοντας να εννοηθεί ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν θα στηρίζονταν από την ΕΚΤ σε μια περίπτωση πανικού των αποταμιευτών, κάτι που κάλλιστα μπορεί να προκαλέσει τον πανικό και την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος.
Οι φωνές αυτές (που παραμένουν μειοψηφικές στο Βερολίνο, αλλά οι οποίες δυναμώνουν) θεωρούν ότι, με τις τονωτικές ενέσεις του τρισεκατομμυρίου ευρώ που θα έχει κάνει στο τραπεζικό σύστημα η ΕΚΤ του κ. Draghi, οι κλυδωνισμοί από τον εξοβελισμό της Ελλάδας από το ευρωσύστημα θα είναι διαχειρίσιμοι. Όσοι το πιστεύουν αυτό είναι, κατά την ταπεινή γνώμη μου, επικίνδυνα ανόητοι. Πράττουν λάθος πανομοιότυπο με εκείνο του Hank Paulson, του υπουργού οικονομικών του Προέδρου Bush, όταν θεώρησε πως μπορεί να αφήσει την Lehman να καταρρεύσει απορροφώντας τους κραδασμούς μέσα από την παροχή ρευστότητας στις υπόλοιπες τράπεζες.
Εξακολουθώ λοιπόν να πιστεύω ότι όσοι σκέφτονται έτσι είναι βαθειά νυχτωμένοι: Οι διασυνδέσεις τόσο μεταξύ των ιδιωτικών τραπεζών όσο και μεταξύ των Κεντρικών Τραπεζών της ευρωζώνης είναι τόσο περίπλοκες που ο εξοβελισμός μίας χώρας θα οδηγήσει στην κατάρρευση της ευρωζώνης. Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, ότι δεν θα επικρατήσουν οι επικίνδυνα ανόητοι στο Βερολίνο (δεν θα ήταν η πρώτη φορά άλλωστε). Σε αυτή την περίπτωση, η Ελλάδα μπορεί να βρεθεί εκτός ευρώ σε ένα ευρωπαϊκό περιβάλλον επιταχυνόμενης Κρίσης που γρήγορα θα δει το ευρώ να εξαφανίζεται. Αν όντως έτσι συμβούν τα πράγματα (και ανεξάρτητα του πόσο καιρό θα πάρει στο ευρώ να διαλυθεί μετά από μία ελληνική έξοδο), σκεφτείτε τι κακό θα μας έχει κάνει το να έχουμε ήδη δεσμευτεί στο Μνημόνιο Νο.2.
  • Πρώτον, θα έχουμε ένα χρέος στους παλαιούς δανειστές μας (λόγω PSI) εκπεφρασμένο σε ευρώ και μάλιστα υπό το αγγλικό δίκαιο. Αυτό το χρέος, θα παραμείνει σε ευρώ όσο υπάρχει ευρώ. Κι όταν το ευρώ θα διαλυθεί (αν έχω δίκιο στην πρόβλεψή μου αυτή) η αξία του θα διαμορφωθεί, σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο, στην βάση μιας λογιστικής μονάδας (σαν το παλιό ECU που ήταν ο πρόδρομος του ευρώ) η οποία θα αντανακλά πιο πολύ την αξία του νέου γερμανικού νομίσματος!
  • Δεύτερον, τα χρέη μας τόσο του Μνημονίου Νο.1 όσο και του Μνημονίου Νο.2 (προς το ΔΝΤ και τους υπόλοιπους ευρωπαίους τέως εταίρους μας) θα τρέχουν σε σκληρό νόμισμα.
  • Τρίτον, τα έσοδα από τις όποιες ιδιωτικοποιήσεις κάνουμε (π.χ. του ΟΠΑΠ) θα έχουν χαθεί, καθώς θα τα έχουμε χρησιμοποιήσει για αποπληρωμή ενός μικρού μέρους των υπέρογκων δανείων μας και, βέβαια, δεν θα μπορεί το κράτος να τα χρησιμοποιεί στην πιο δύσκολη στιγμή του  –  τότε που θα βρίσκεται εκτός Ευρώπης και εκτός αγορών και δεν θα έχει ξένο συνάλλαγμα για να επιτρέπει στον ιδιωτικό τομέα να εισάγει βασικά αγαθά (κάτι που όσο είμαστε στο ευρώ δεν υφίσταται ως πρόβλημα καθώς οι επιχειρήσεις διαθέτουν άμεση πρόσβαση στο «ξένο» νόμισμα, στο ευρώ).
  • Τέταρτον, το εθνικό εισόδημα (το ΑΕΠ) θα είναι σημαντικά χαμηλότερο την ώρα που θα έρθει ο εξοβελισμός λόγω αποδοχής των μέτρων που συνοδεύουν το Μνημόνιο Νο.2.
Σενάριο 3: Μελλοντική πτώχευση εντός της ευρωζώνης
Αν τελικά οι φωνές που θέλουν τον εξοβελισμό της Ελλάδας από το ευρώ, μετά την σίγουρη αποτυχία του Μνημονίου Νο.2, δεν υπερισχύσουν, και κυριαρχήσει ο ορθολογικός φόβος πως μία έξοδος ενός μέλους θα φέρει την κατάρρευση όλου του ευρω-οικοδομήματος, τι άλλο μπορεί να συμβεί (δεδομένου ότι ένα Μνημόνιο Νο.3 είναι αδύνατον); Μα να αφεθεί η Ελλάδα να κάνει αυτό που κάνουν πολιτείες των ΗΠΑ εντός της μεγάλης ζώνης του δολαρίου: στάση πληρωμών μέχρις νεοτέρας! Το κράτος μας θα συνεχίσει να ζει εντός των ορίων που του επιβάλουν τα φορολογικά του έσοδα (κάτι που πρέπει να κάνει έτσι κι αλλιώς υπό το Μνημόνιο Νο.2) και η ΕΕ θα τρέχει και δεν θα φτάνει να καταλαγιάσει τον μεγάλο αναβρασμό που θα επικρατεί στις αγορές καθώς οι μαύρες τρύπες των τραπεζών θα έχουν μεγαλώσει κι άλλο και τα CDS θα έχουν πυροδοτηθεί ξεκινώντας μια αλυσιδωτή αντίδραση πολλών μεγατόνων.
Κάπου εκεί η Ευρώπη θα κληθεί να αποφασίσει αν θέλει να σώσει το ευρώ ή όχι, κι αν ναι με ποιόν τρόπο. Αν όχι, γυρνάμε όλοι στα εθνικά μας νομίσματα ή δημιουργούνται και κάποια περιφερειακά (π.χ. ζώνη του μάρκου, λατινική ένωση, συν κάποια σκόρπια νομίσματα όπως δραχμή, ιρλανδικό πουντ κλπ). Αν ναι, η λύση που θα δοθεί δεν μπορεί να βασίζεται απλά στις περικοπές, στα δάνεια και στην τιμωρία. Θα ενέχει, θέλοντας και μη, τα τρία βασικά συστατικά που λείπουν στην σημερινή ευρωζώνη: Ενοποίηση τραπεζικών συστημάτων, ενοποίηση μεγάλου μέρους του δημόσιου χρέους και, βεβαίως, μια κοινή επενδυτική πολιτική που θα ανακυκλώνει περί το 10% των πλεονασμάτων υπό την μορφή παραγωγικών επενδύσεων στην περιφέρεια (ίσως χωρίς την εμπλοκή των εθνικών κυβερνήσεων – κάτι που θα ήταν ευχής έργον).
Συμπέρασμα
Τι θα συμβεί λοιπόν όταν αποδειχθεί περίτρανα η αποτυχία της σύμβασης που οι βουλευτές μας καλούνται να αποδεχθούν την Κυριακή; Από τα τρία σενάρια που μπορεί να σκεφτεί κανείς (βλ. πιο πάνω), το πρώτο είναι εκτός τόπου και χρόνου. Το δεύτερο θα προκύψει μόνο σε περίπτωση άλλης μιας πολιτικής αστοχίας της γερμανικής ελίτ. [Άρα, λαμβάνοντας υπ’ όψη μας το πρόσφατο παρελθόν, είναι πολύ πιθανόν να …   προκύψει.] Το τρίτο είναι το καλύτερο από τα τρία.
Ποιο από τα δύο αυτά σενάρια (το 2ο ή το 3ο;) είναι πιθανότερο; Θα θέλαμε το 3ο. Αλλά, όσον αφορά την βέλτιστη απόφαση στην ψηφοφορία της Κυριακής, είτε προκύψει το 2ο είτε το 3ο, ένα «ναι» στο Μνημόνιο Νο.2 θα έχει αποδυναμώσει την Ελλάδα στην πιο δύσκολή στιγμή – την στιγμή που η αποτυχία του Μνημονίου Νο.2 γίνει φανερή.
Όπως είδαμε, στην περίπτωση που δεσμευτούμε στο Μνημόνιο Νο.2 και προκύψει το Σενάριο 2, ουσιαστικά θα έχουμε χρεώσει το κράτος μας με πολλά δις ώστε να εξαγοράσει η Γερμανία χρόνο για να μας εξοβελίσει από το ευρώ όταν οι ηγέτες της κρίνουν ότι τους συμφέρει – κι όταν η Ελλάδα είναι αποδυναμωμένη περισσότερο από σήμερα. Αν είναι να μας εκπαραθυρώσουν, γιατί φίλες και φίλοι να χρεωθούμε σήμερα τόσα δις ευρώ; Γιατί να μετατρέψουμε το 35% του δημόσιου χρέους μας στους ιδιώτες σε ομόλογα του αγγλικού δικαίου; Γιατί να αποδεχθούμε περικοπές που καταστρέφουν ό,τι έχει μείνει από τον παραγωγικό μας ιστό και που είναι τριπλάσιες από αυτές που αρκούν για να ζει το κράτος από τα φορολογικά του έσοδα (εφόσον αναβάλει μέχρι νεοτέρας τις αποπληρωμές των δανείων του);
Κι αν τελικά δεν μας δείξουν την πόρτα του ευρώ (κάτι που θεωρώ ότι τελικά δεν θα κάνουν), και η «προαναγγελθείσα» αποτυχία του Μνημονίου Νο.2 τους αναγκάσει να μας επιτρέψουν την στάση πληρωμών εντός της ευρωζώνης, γιατί να μην την κάνουμε τώρα, πριν δεσμευτούμε  με το Μνημόνιο Νο.2;
Επίλογος
Το επόμενο εικοσιτετράωρο οι τριακόσιοι της Βουλής θα κληθούν να πάρουν την τελευταία σημαντική απόφαση του πολιτικού τους βίου. Τους την παρουσιάζουν ως μονόδρομο. Ναι, μονόδρομος είναι. Ένας μονόδρομος που θα στερήσει και σε αυτούς, αλλά και σε μια ολόκληρη γενιά, το δικαίωμα να αποφασίζουν. Το Μνημόνιο Νο.2, που τους λένε να ψηφίσουν για να σωθεί η χώρα, θα αποτύχει. Όπως απέτυχε και το προηγούμενο. Το μόνο που θα πετύχει είναι να δημιουργήσει μια Ελλάδα που από τούδε και στο εξής, στερείται το δικαίωμα να επιλέγει.
Την Κυριακή, πριν φύγουν από το σπίτι τους για τη Βουλή, ας κάτσουν μπροστά στον καθρέφτη του μπάνιου τους ακίνητοι. Για πέντε, δέκα λεπτά ας στηθούν μπροστά στο είδωλό τους. Να κοιτάξουν βαθειά μέσα στα ίδια τους τα μάτια. Να στοχαστούν μπροστά στην αντανάκλασή τους. Και να σκεφτούν κάτι πολύ, πολύ απλό: Ό,τι και να κάνει η κα Μέρκελ, η ΕΕ, το ΔΝΤ, η ΕΚΤ, η χώρα μας, η γενιά που έρχεται, θα είναι λιγότερο αδύναμη αν εκείνοι απλά προσέλθουν στο Κοινοβούλιο και πούνε όχι στο Μνημόνιο Νο.2. Έτσι απλά. Και μετά ας φύγουν από την μπρος πόρτα, διαχεόμενοι μέσα στην κοινωνία που τόσο καιρό πληγώνουν κι η οποία όμως έχει την δύναμη να τους συγχωρήσει. Αρκεί να πουν το «όχι» σε μια δανειακή συμφωνία-τέρας που είναι καταδικασμένη στην αποτυχία.

 

Ο Βαρουφάκης στο δρόμο του πολιτευτή Μαυρογιαλούρου


του Γιώργου Καρίμαλη*

‘Στην Ελλάδα θα πήγαινα για διακοπές, όχι για να ζητήσω οικονομικές συμβουλές…’ είχε πει ο σημερινός Άγγλος πρωθυπουργός Ντ. Κάμερον όταν άρχιζαν οι συνέπειες της κρίσης στην ΄χώρα μας, επιτιμώντας ουσιαστικά την πολιτική ηγεσία της, για την μέχρι τότε άθλια διαχείριση.
Ειλικρινά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το πω και στον πρώην βασικό οικονομικό σύμβουλο του πρωθυπουργού της χρεοκοπίας Γ.Α Παπανδρέου, Γιάννη Βαρουφάκη που αφού τα ΜΜΕ τον ανέδειξαν σε Star της κενολογίας, μας ταλαιπωρεί με τις αυθαίρετες αναλύσεις του.

Στο πρόσφατο άρθρο του με τίτλο ‘Τελευταία ευκαιρία’ στο http://www.protagon.gr προεξοφλεί την σίγουρη αποτυχία του μνημονίου 2 με βάση τις σημερινές επιδόσεις της οικονομίας.

Όμως η πιθανή αποτυχία, οποιουδήποτε πακέτου μέτρων οικονομικής πολιτικής, δεν καθορίζεται ποτέ από την υπάρχουσα κατάσταση αλλά από την δυναμική που μπορείς να αναπτύξεις στην συνέχεια. Ένας απλός άνθρωπος της πιάτσας καταλαβαίνει πολύ καλά αυτό που εν προκειμένω ένας καθηγητής οικονομικών, δεν μπορεί η δεν θέλει ίσως να καταλάβει: Ότι για να γλιτώσει την επιχείρησή του από την χρεοκοπία, λόγω ολέθριων λαθών διαχείρισης του παρελθόντος, χρειάζεται άμεσα παραγωγική αναδιάρθρωση και επιτυχημένες πωλήσεις ενώ στο εντωμεταξύ έχει ανάγκη να κερδίζει όσο χρόνο μπορεί από οποιοδήποτε πιστωτικό κίνδυνο (βλέπε και προηγούμενο άρθρο μου στο http://aristrouth.blogspot.com/ ) .

Τι σημαίνει να εμφανιστώ στην τράπεζα που με δάνεισε και να πω: ‘κύριοι δεν έχω να σας δώσω τίποτα, κάντε ότι νομίζετε’ με όλα τα τραγικά επακόλουθα, από τα οποία το κυριότερο είναι το γκρέμισμα της ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ που είναι και το κυριότερο στοιχείο στις οικονομικές συναλλαγές;

Με άλλα λόγια με τι πρόσωπο θα εμφανίζετε η χώρα μας, θα παρευρίσκονται οι εκπρόσωποι μας στα διεθνή τραπέζια, εάν δεχτούμε την άποψη Βαρουφάκη / Τσίπρα / ΚΚΕ / και λοιπών, για αθέτηση πληρωμών και άτακτη χρεοκοπία; Τι αξία, τι αξιοπιστία θα έχει η υπογραφή μας σε συμβάσεις;

Δεν αξιολογώ εν προκειμένου την πλάνη, ότι η από μέρους μας διαγραφή του δημόσιου χρέους σημαίνει ότι οι δανειστές μας υποχρεωτικά θα την δεχτούν και ότι θα πάψουν να ζητούν, σε κάθε περίπτωση και με οποιοδήποτε τρόπο τα χρηματά τους, ιδιαίτερα μάλιστα όταν παραμένουμε μέλη της ΕΕ.

Σε κάθε περίπτωση η χώρα μας, είτε με είτε χωρίς κούρεμα του χρέους της, έχει υποχρέωση για το αυτονόητο. 
 ΝΑ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΊ ΤΟ ΧΡΈΟΣ ΤΗΣ
Και αυτό είναι πολύ διαφορετικό από την άποψη Βαρουφάκη που στηρίζετε στην αυθαίρετη υπόθεση ΝΑ ΑΠΟΠΛΗΡΏΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΤΟ ΧΡΈΟΣ ΤΗΣ, αφήνοντας να εννοηθεί ότι αυτό θα γίνει σύντομα και στο σύνολό του.
Δεν υπάρχει καμία χώρα στον κόσμο, όσο ισχυρή και να είναι που να μπορεί, ακόμη και σε διάστημα δεκαετιών, να αποπληρώσει το χρέος της, με άλλα λόγια να φτάσει σε μηδενικό χρέος.

Άρα σε κάθε περίπτωση η χώρα μας είναι και θα παραμείνει με δημόσιο χρέος, το οποίο θα έχει την υποχρέωση να διαχειρίζεται με τον καλύτερο τρόπο, που είναι να μειώνει το κόστος εξυπηρέτησης, είτε μειώνοντας το κεφάλαιο λογισμού των τόκων είτε το επιτόκιο είτε και τα δύο, με την μικρότερη αρχική εξυπηρέτηση που είναι η περίοδος χάριτος.

Αυτό είναι και η ουσία του PSI όπως και η γενικότερη προσπάθεια να μειώσει το χρέος της και πρός την ΕΚΤ με όποιο τρόπο η δικαιολογία γίνει

Στο συγκεκριμένο άρθρο παρουσιάζονται και 3 σενάρια για την πιθανή τύχη του μνημονίου 2, με δεδομένο ότι αυτά είναι απόψεις του διεθνούς οικονομικού τύπου, που προφανώς τα αποδέχεται ο αρθρογράφος.

Στο πρώτο σενάριο έχοντας προεξοφλήσει την αποτυχία του μνημονίου 2 διερωτάται εάν υπάρχει ελπίδα για μνημόνιο 3. Είναι όμως δεδομένο, από την λογική διαχείρισης των δημοσίων χρεών όλων των χωρών, ότι αυτά χρειάζονται συνεχώς αναχρηματοδότηση για πάρα πολλά χρόνια, ίσως για πάντα. Και ακριβώς η ομαλοποίηση των χρηματαγορών και η δυνατότητα της χώρας να αναχρηματοδοτεί το χρέος της από αυτές, είναι μονόδρομος.

Η παραμονή της χώρας στην ζώνη του ευρώ και οι ομαλές σχέσεις με τις άλλες χώρες της ευρωζώνης, εφόσον τηρεί τις συμφωνίες της, είναι το μαξιλάρι αλληλεγγύης, μέχρι να γίνει ικανή να βγει μόνη της στις διεθνείς αγορές.

Είναι δεδομένο ότι μέσω ενός ευρωπαϊκού μηχανισμού, όπως μπορούν να είναι τα ευρωομόλογα, θα επιδιωχθεί μεσοπρόθεσμα να καλυφθεί το έλλειμμα χρηματοδότησης του δημοσίου χρέους των χωρών εκείνων της ευρωζώνης που οι διεθνείς αγορές βλέπουν με επιφύλαξη. Αρά ναι, υπάρχει και μνημόνιο 3, μπορεί και 4 και 5, που πιθανόν θα είναι κάτι πιο συνολικό και οργανωμένο.

Στο δεύτερο σενάριο πιθανολογεί τον εξοβελισμό της Ελλάδας από το ευρώ με βάση σενάρια συνομωσίας του γερμανικού πολιτικού κατεστημένου. Άραγε αυτό πόσο συμφωνεί με το χρηματοπιστωτικό σύστημα της Γερμανίας που έχει αναγάγει το ευρώ και την συμμετοχή του συνόλου των χωρών της ΕΕ σε αυτό σαν το πρωταρχικό του στόχο;

Η γερμανική πολιτική τάξη – για τα δικά της συμφέροντα κατά πρώτο λόγο- αγανακτεί γιατί δεν βρίσκει στην χώρα μας αξιόπιστους συνομιλητές, ιδιαίτερα σήμερα που βρισκόμαστε στο μάτι της χειρότερης κρίσης. Είναι επόμενο να εμφανίζονται και εκεί- όπως και εδώ- ακραίες φωνές που προσωρινά μπορεί να ακούγονται και μελλοντικά, όταν ο κουρνιαχτός θα καταλαγιάσει, θα πάνε στην άκρη.

Μήπως όμως η χώρα μπορεί να βρεθεί σε δυσμενέστερη θέση έαν υπογράψουμε το PSI, σε περίπτωση που διαλυθεί η ευρωζώνη;

Εδώ και πάλι ο Βαρουφάκης αρχίζει τις αυθαιρεσίες. Ισχυρίζεται ότι τότε θα βρεθούμε δεμένοι χειροπόδαρα να χρωστάμε σε σκληρό συνάλλαγμα ενώ εμείς θα έχουμε γυρίσει στην δραχμή που θα υποτιμάτε.

Πρώτον είναι δεδομένο ότι από πουθενά δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχτούμε την διατήρηση του δημόσιου χρέους μας σε νόμισμα διαφορετικό από το εκάστοτε εθνικό μας, με δεδομένο ότι δεν αποφασίσαμε εμείς την έξοδο από το ευρώ αλλά εκείνοι που αποφάσισαν την διάλυση της ευρωζώνης και άρα δεν έγινε από δική μας υπαιτιότητα. Στην περίπτωση αυτή είναι πολύ πιθανότερη η συνέχιση εξυπηρέτησης του δημόσιου χρέους μας εκπεφρασμένου στο εθνικό νόμισμα που θα υιοθετήσουμε μετά την διάλυση της ευρωζώνης, όπως θα γίνει και με το δημόσιο χρέος όλων των άλλων χωρών, ιδιαίτερα των ισχυρότερων, που σε καμία περίπτωση δεν θα δεχτούν για το δημόσιο χρέους τους νόμισμα άλλης χώρας η ουδέτερη λογιστική μονάδα. Αλήθεια στην δεύτερη αυτή περίπτωση ποιος θα καθορίζει την ισοτιμία αφού δεν υπάρχει ούτε η ΕΚΤ;

Τι αξία όμως έχει να αναγάγουμε σε ζήτημα αρχής την κάλυψη των νέων ομολόγων που θα αντικαταστήσουν με βάση το PSI τα παλιά, από το Αγγλικό δίκαιο, όταν μεσοπρόθεσμα το μεγαλύτερο μέρος του θα αναχρηματοδοτηθεί από ευρωομόλογα στα οποία επίσης δεν μπορούμε να αντιτάξουμε μονομερώς αδυναμία εξυπηρέτησης;
Η μήπως υπάρχει πρόβλημα να ξεκινήσουμε άμεσα τις ιδιωτικοποιήσεις προκειμένου να μειώσουμε μέρος του δημόσιου χρέους μας, όπως έχουμε υποσχεθεί και στους εταίρους μας; Η απλή λογική λέει ότι όσο χαμηλότερα και ταχύτερα σε σχέση με το ΑΕΠ μπορούμε να κρατήσουμε το δημόσιο χρέος τόσο το καλύτερο. Κάθε άλλη σκέψη είναι καταστροφική κωλυσιεργία, λάθος μήνυμα σε εταίρους και χρηματαγορές.

Έχει όμως κάποια λογική βάση και το τρίτο σενάριο, δηλαδή η χρεοκοπία-πτώχευση μέσα στην ζώνη του ευρώ, κάνοντας μάλιστα ο αρθρογράφος παραλληλισμό με τις πολιτείες των ΗΠΑ που κηρύσσουν πτώχευση; Εδώ θα έλεγα ότι η αυθαιρεσία του αρθρογράφου βιάζει κυριολεκτικά την πραγματικότητα. Τι σχέση έχει μία πολιτεία των ΗΠΑ που είναι κρατική οντότητα και άρα μία πολιτεία του είναι τμήμα της εθνικής του κυριαρχίας, με ένα κυρίαρχο κράτος μέλος μιας εθελοντικής ένωσης όπως η ΕΕ; Πτώχευση κράτους της ευρωζώνης σημαίνει αναπόφευκτη έξοδος από το ευρώ λόγω της ανάγκης του πτωχευμένου κράτους να ανακτήσει τον έλεγχο της νομισματικής του πολιτικής. Ο λόγος είναι πολύ απλός και ο Βαρουφάκης τον αναφέρει στο άρθρο του. Κανένα εθνικό κοινοβούλιο δεν θα δεχτεί να χρηματοδοτήσει με τα αποθεματικά των φορολογουμένων του έναν αφερέγγυο χρεοκοπημένο.

Ουσιαστικά τι ζητάει ο αρθρογράφος με το δημοσίευμα του; Να καταψηφίσουν /απορρίψουν το μνημόνιο 2 οι βουλευτές στην ψηφοφορία της Κυριακής 12 Φεβρουαρίου 2012. Με άλλα λόγια να προκαλέσουμε σήμερα αυτό που πρέπει και μπορούμε με πλήρη όμως αλλαγή των πολιτικών δεδομένων να αποφύγουμε και σήμερα και αύριο. Να σταματήσουμε να προσπαθούμε, ούτε καν να ελπίζουμε, για την αποφυγή της χρεοκοπίας.

Και να δικαιώσουμε ποιους;

Σε πρώτη γραμμή τους κερδοσκόπους των ασφαλίστρων κινδύνου, τα απεχθή Hedge funds που αδημονούν για την αναγγελία του πιστωτικού γεγονότος για να πλουτίσουν σε βάρος μας.

Όσους έχουν μαζέψει αποθέματα στο εξωτερικό και περιμένουν την υποτιμημένη δραχμή για να αγοράσουν δημόσια και ιδιωτική περιουσία σε τιμές ξεπουλήματος.

Όσους θέλουν να κερδοσκοπήσουν με το εκτός CDS χρέος που θα παραμείνει πλέον σε σκληρό συνάλλαγμα αφού εμείς εθελοντικά θα αποχωρήσουμε από το ευρώ.

Μήπως όμως θα γλιτώσουν από ένα όχι της βουλής τα ομόλογα των ταμείων και των τραπεζών; Αν είναι δυνατόν με το PSI να διατηρήσουμε ένα μέρος τους, το όχι οδηγεί αυτόματα σε πλήρη διαγραφή τους.

Δεν θέλω να επεκταθώ σε άλλες πτυχές μιας άμεσης πτώχευσης διότι έχουν παρουσιαστεί και αναλυθεί με ακρίβεια από άλλους.

Τελικά ποιο είναι το κοινό του Βαρουφάκη που τον κάνει τόσο δημοφιλή ώστε να τον πατρονάρουνε κανάλια και γνωστά ιστολόγια;

Μα φυσικά ο αφελής κόσμος του ‘δεν πληρώνω’, ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων που είναι υπερχρεωμένοι και έχουν τον κρυφό πόθο ότι εφόσον η χώρα διαγράψει μονομερώς το χρέος της τότε και εκείνοι, ίσως μπορέσουν μονομερώς να πουν στις τράπεζες τους ότι ‘το χρέος είναι απεχθές, δεν χρωστάμε, δεν πουλάμε δεν πληρώνουμε’. Συναλλακτικά ήθη που θα έχουν την επιβεβαιωμένη κατάληξη να μην σέβεται κανένας τα χρέη του απέναντι στους άλλους, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε σε μία κοινωνική ζούγκλα, με τους δικηγόρους, τους δικαστές και τους κλητήρες να είναι ο κανόνας της καθημερινότητας.

Τελικά τι θα δει ο Γιάννης Βαρουφάκης όταν κοιτάξει ο ίδιος το πρόσωπό του στον καθρέφτη, όπως ζητάει να το κάνουν οι βουλευτές πριν την ψηφοφορία;Η εικόνα που σχηματίζετε είναι νομίζω ολοφάνερη. Ο σαγηνευτής πολιτευτής Μαυρογιαλούρος που οι απόψεις του πάνε κατά πως φυσάει ο άνεμος.

Καλό κατευόδιο φίλε μου αλλά εγώ δεν σαλπάρω μαζί σου.



* Ο Γιώργος Καρίμαλης είναι Οικονομολόγος και στέλεχος των Οικολόγων Πράσινων

georgekarimalis@gmail.com

14 σχόλια:

Ενη είπε...

Αγαπητέ Νοσφεράτε,

Πολύ συνοπτικά για τα τρία σενάρια που προτείνει ο Βαρουφάκης και γιατί ειναι πολύ δυσκολο να υλοποιηθούν:

1) Η ΕΚΤ δεν ειναι η FED.

2) O,τι χειρότερο θα μπορουσε να μας συμβεί.

3) Η Ευρωπαικη Ενωση δεν ειναι ΗΠΑ .

υγ. Ο Βαρουφάκης ειναι μάλλον υπερ του τρίτου σεναρίου.

Ενη είπε...

Aντίθετα με τον Βαρουφάκη η ανάλυση του Γ. Καρίμαλη ειναι μια πραγματική απεικόνιση της κατάστασης και ερμηνεία οτι ενα ΝΑΙ της ελληνικης βουλης στη δανειακή σύμβαση ,σημαίνει οτι ΔΕΝ θα δικαιώσουμε αυτούς οι οποιοι περιγράφονται ακριβως στο κείμενο.
Μια ανάλυση αξιοπρόσεκτη απο κάθε αποψη.

Νοσφεράτος είπε...

αγαπητη Εvη χαιρομαι που σχολιασες και μου δινεις ετσιτην ευκαιρια να πώ κι εγω τις εντυπώσεις μου απο τα δυο αρθρα
α. Το κειμενο του Βαρουφακη
- κινειται σε λογική σεναριων ..
- ο πρωτος μου συνειρμός ειναι τα σεναρια .. Θελω να πώ : εχουμε περασει σε μια εντελώς τρελή φαση στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμιως οπου η ..σεναριοποιση της καθημερινοτητας μας μας καλει ..( περιπου 10.000.000 Ελληες να εχουμε τα οπλα παραπόδας δια πάν ..ενδεχομενο..
Αυτο φυσικά ειναι τρελό . Αλλά συμβαινει .. Γιατι συμβαινει; Γιατι αγαπητη μου ΕVη μαλλον ζουμε σε εκεινη την ακρως ενδιαφερουσα ( και ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΉ εποχή ) που ειχε προειπει ο Μαρχα οπου ο καπιταλισμός λυωνει και ΕΞΑΤΜΙΖΕΙ καθε τι στερεο ..
Τωρα εχουμεφτασει στοσημειο Βρασμου.. Θα ..εξατμιστουμε Πληρως ..
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

Νοσφεράτος είπε...

- αγαπητη Εvη ο Καπιταλισμός ως εξατμιση εχει Δυο χρόνους :
α) τον χρόνο της πραγματικής οικονομιας
και Β) τον χρόνο των Αγορων..( η μαλλον του Μολώχ των αγορών )
Ο α) χρόνος της πραγματικής οικονομιας θελει ..χρόνο. Να σχεδιασεις ατι ( οτι δηποτε ) να κανεις ενα πλανο , να κανεις αποταμιευσεις να κανεις πενδυσεις , να αγορασεις η να πουλήσεις ενασπιτι ( θελει συμβολαια κλπ) ο Χρονος της πραγματικής οικονομιας ειναι μηνες και χρονια.. Για να ανορθωσεις μια Ρημαγμένη οικονομια θελει χρόνο
Επισης ο χρόνος ης πραγματικής οικονομιας ειναι και ο χρόνος των Ζωντων ανθρωπων .. Ξυπνας το πρωι κατουρας , ξυριζσαι , πινεις καφέ και ξεκιανς για τη δουλεια.. Χαιρετας τους γνωστους και φιλους .. τους υναδελφους , αργοποτρεις, αγχωνεσαι αλά με μετρο .Αν βιαζεσαι πολύ σκονταφτεςι αν εισαι πολύ αργος χανεις τον Ρυθμό....
Ομως ο χρόνος των Αγορων ο Β) χρόνος αγαπητη Εvη ειναι ολο και πιο ..αιθεριος .. Οχι ημερησιος, οχι ωριαος ... Στιγμιαιος ..
Αρκει μια απλουστεση μια τυχαια ειδηση , μια εντυπωση για να γκρεμιστουνε σε μια στιγμή οσα χτζονται Χρονια .. Ενα λάθος , μια παρεξησηκαι οι αγορές ..πεφτουν με παταγο..
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

Νοσφεράτος είπε...

τωρα αγαπητη φαντασου
τους πργαματικους ανθρωπους του Χρονου α δηλαδή εμας 10.000.000 ΟΥ ΕΠΙ 20 ΧΡΌΝΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΖΟΥΣΑΜΕ ενα Τρουμαν Σωου, μακαριοι μεσα στον πραγματι αργο μας χρόνο - και με την διαφθορα και με το ραχατι αλλά και με την ανθρωπια - την στοιχειωδη (χαλαρααα) να νιωθουμε ξαφνικα το αγρυπνο ΜΑΤΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΩΝ, καθε μερα καθε στιχμή καθε λεπτο Μολις ξυπναμε μολις παμε να φτιαξουμε καφέ να νιωθουμε πανω μας το μάτι του Παγκοσμιου Μαλάκα και να ακουμε μια φωνη να λεει ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ..
Τι θακανουμε : Μα ..λαθη , σπασμωδικές κινησεις , θα τρχουμε πανω κκατω σαν Μπιζιμποντηδες θα χυνουμε τον καφέ , θα νιωθουμε μια διαρκή οργή ,κουραση , καταθυλιψη , φοβο με μια λέξη ΑΓΧΟς .. οΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΓΧΟΣ.. παραλυτικο, τρελό , ανεξηγητο , Μια διαρκή αισθηση ματαιοπονιας .. Στο τελος θα χτυπαμε το κεφαλι μας στον τοιχο τι να κανω μα τι σκ%$3τα να κάνω για α φχαριστηθει αυτο τοαορατο ματι και η απροσπη φωνή που μου λεει ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ;

Ενη είπε...

Αγαπητέ Νοσφεράτε,

Συμφωνω απόλυτα με τους προβληματισμούς που παρουσιάζεις σε επίπεδο ατομικης ψυχοσύνθεσης και συμπεριφοράς, που ειναι μεν

ουσιώδες για την καθημερινή "επιβίωση" ενος ολόκληρου λαου, αλλά

σκέψου οτι ολο αυτό το σκηνικό, παρουσιάζεται καθημερινά σε ολο τον κόσμο, που αφορά στρατηγικές, πολιτικές αποφάσεις, αντικρουόμες απόψεις,επανακαθορισμό αποφάσεων κοκ., ολων αυτών που καθορίζουν την πορεία του παγκόσμιου πληθυσμου.

Σε ομαλές οικονομικές συνθήκες (εστω και εντος του κυρίαρχου καπιταλιστικου συστήματος), οι αποφάσεις (οπως λες) ειχαν τον απαιτούμενο χρόνο για να υλοποιηθούν, οταν ομως οι συνθήκες ειναι μια συνεχώς μεταβαλλόμενη κατάσταση, τότε

δημιουργουνται οι προυποθέσεις ...παράνοιας και σεναριογραφίας.

Τι μέλλει γενέσθαι; Ποιος ξέρει. (-;

Νοσφεράτος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Νοσφεράτος είπε...

Διευκρινιση .. Εσβησα το σχόλιο ενος αγαπητου φιλου που νομισε οτι ο Βαρουφακης ηταν καθηγητης σε Αγγλικο Πανεπιστημιο.(κατοπίν αδειας του φιλου αυτου).ακρ Η αληθεια ειναι οτι ο κ Βαρουφακης ειναι καθηγητης στο Πανεπιστημιο Αθηνων
--------------------------
Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι δεν θεωρ΄τα περι σασης πληρωμών μεσα στο .. ευρω κλπ ανευθυνα και οτι οδηγουν σε περαιτερω αποδυαμωση της οικονομικής θεσης της Ελλάδας μεσαστην Ευρωζωνη και ..ασκησεις επι χαρτου στου κασσιδδη το κεφαλι... Αλλά περι αυτου θα τα πώ παρακάτω ..
----------------------
οσο γι αυτόν /αυτους που ..καταγραφει ολα τα σχόλια κλπ γιανα με συκοφαντει συτηματικά και με εντελώς προστυχες και υπουλες μεθοδους εω να επαναλ΄βω αυτο που ηδη του ειπα : στα %$#@ μας

rakis1 είπε...

Δε νόμισα. Απλούστατα τον μπέρδεψα με τον Λαπαβίτσα

Νοσφεράτος είπε...

ε..φιλε ..
Αλλο Βαρουφακης αλλο Λαπαβιτσας
Ο πρωτος λεει ( η μαλλον αφηνει να εννοηθει οτι περεπι ( και...μπορει να γινει Σταση πληρωμ΄΄ων μεσα στο ..ευρω ..
Ο Λαπαβιτσας μιλαει ευθαρσως εδώ και χρονια για επιστροφή στη Δραχμή (και σταση Πληρωμών )
Ας μεινουμε στην ουσια ομως .. Εσυ τι γνωμη εχεις ..Μπορεινα γινει σταση Πληρωμών μεσα στην Ευρωζωνη ..; Αν γινει δεν θα οδηγησει αναποφευκτα στη Δραχμή; Θα εχουμε καταστροφικές συνεπειες στη χωρα μας και για οσους ζουν εδώ σε μια τετοια περιπτωση;
--
Θα ηθελα να γινει μια πραγματική και σε βαθος συζητηση για ολα αυτά και .. ας γινει οτι ειναι να γινει .
αλλά ας αποφευγουμε το αν καποιος εργαζεται εδώ η στην Αγγλια και ας μεινουμε στην ουσια και στα επιχειρηματα ..
-----------------------
Οχι τιποτε αλλο αλλά γιατι ξερερις κι εσυ και γω ποσοκαι με ποιον συστηματικό και Υπουλο τροπο συκοφαντηθηκε και αυτό το ιστολογιο απο τα γνωστα Οντα που εχουν αναλάβει συκοφαντουν και να απειλουν οους θεωρουν την ..πολιτική της στασης πληρωμών και της .επιστροφής στη δραχμή ως την πανακεια για την κρισιμοτερη φαση της μεταπολεμικής μας ιστοριας ..

Ενη είπε...

Αγαπητέ Νοσφεράτε,

Κοίτα να δεις κάτι περίεργα που συμβαίνουν καμιά καμιά φορά ακόμα και στο διαδίκτυο.
Σημερα σερφάροντας απο δω κι΄απο κει, ανοιξα ενα λινκ (παλαιό, στο ιστολόγιο οπου κάποτε κι΄εγω σχολίασα) και απο σπόντα βρέθηκα να διαβάζω μια "διένεξη" (15/12/2010) μεταξύ εσου και αλλων σχολιαστών.

Και ξαφνικά βρήκα την εαυτό μου να διαβάζει με μεγάλο ενδιαφέρον τις δικές σου απόψεις οι οποίες κατέβαλαν ιδιαίτερη προσπάθεια να "τοποθετηθουν" εντός της απλής λογικής αλλά και γνώσεων.

Συνέβη δε να διαπιστώσω οτι οταν η απλή λογική αντιπαρατίθεται σε "ειδικές γνώσεις", σε "ειδικευμένες εμμονές", σε παράθεση προσωπικών "βεβαιοτήτων για το παρόν αλλά και για το παρελθόν,

συνάγεται αβίαστα οτι το σκορ ειναι:
Απλή λογική - Λοιπες απόψεις (ως ανω)
2 - 1

υγ. Καμία διάθεση αντιπαράθρσης με οποιον αλλο (ο καθένας εχει το δικαίωμα των επιλογών του και να τις εκφράζει)ομως

ο τρίτος παρατηρητής εχει κι΄αυτός το δικαίωμα της κρίσης του, σωστής η λάθος.
Δεν νομίζεις; :wink:

υγ. Το θέμα ηταν Ευρώ-Δραχμή

Νοσφεράτος είπε...

αγαπητη θα ηθελα να μου στειλεις το σχετικό λινκ ..
Αν δεν θλειες δημοσια στειλε το ιδιωτικά .με μέηλ

Ενη είπε...

Μπα, δεν ειναι κανένα "κρυφο μυστικό".
Το εiδα σήμερα στην τελευταια σου κουβέντα με αλλους σχολιαστές στο evil witch, και αφορουσε προηγούμενο ποστ (το εδωσε ο Νικος Α) σε λινκ.
Αυτό ειδα και διάβασα.

υγ. Ξερεις κάτι ,δεν μάρέσει κάτι που εχω πει δημόσια να το συνεχίζω ιδιωτικως, μοιάζει με κουτσομπολιο που το απεχθάνομαι.

Νοσφεράτος είπε...

o.k . κατανοητον .... Εγοσον προκειται για ..κοινο μυστικο..

ΠΗΓΑΔΑΚΙΑ

ΠΗΓΑΔΑΚΙΑ  Οι νέοι ίσως δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι αυτά που λέμε τώρα Άυλα στο facebook στη δεκαετία του 70 τα λέγαμε εν σώματι στα πηγ...